Blagdani su vrijeme u koje osobe s poremećajem osobnosti koriste kao priliku
za uznemiravanje, provjeravanje u kakvom je stanju osoba s kojom su bili u vezi
i sl. No, ako ste već ranije postavili „No Contact“, onda će mu pristup biti
značajnije otežan, što ne znači da se neće poslužiti lukavstvima i zivkati ili
slati poruke s nepoznatih brojeva.
Što je to „No
Contact“?! Svi pričaju o tome. Shvatila sam da nisam posebno obradila ovu temu,
a trebalo je, jer se mnogi muče, po meni nepotrebno i izlažu indirektnom
manipuliranju.
Smatram da je podizanje „Kineskog zida“ neophodno za oporavak osobe koja je
bila u vezi s nekim tko ima poremećaj osobnosti. Zašto? Prvo zato što omogućava
neophodan mir i onemogućava Narcisu daljnju komunikaciju s nama i nastavak
manipuliranja. Dok je veza trajala, bili smo izloženi štetnom manipulativnom
ponašanju. Da bi to „ludilo“ prestalo, neophodno je fizički se udaljiti i
spriječiti daljnje manipulacije, a to se može postići prekidanjem svakog
kontakta i komunikacije. Tek se, fizički dovoljno daleko, sposobni smiriti se,
trezveno razmisliti o štetnosti te osobe, o njenom štetnom djelovanju po vas. Ovdje
napominjem da to vrijedi za osobe koje nemaju djecu ili iz nekog drugog razloga
(npr. zajednički posao, podjela imovine) ne mogu u potpunosti prekinuti
kontakt, ali tada bi ga trebalo ograničiti na najmanju moguću mjeru.
Za sve ostale osobe - „No Contact“ znači prekidanje svih kontakata i
razgovora, fizičko udaljavanje, blokiranje telefonskog broja,e-maila,
blokiranje na društvenim mrežama, aplikacijama. Nikada od osobe koja je lagala
tijekom veze, izvrtala činjenice i manipulirala, nećemo dobiti istinito
objašnjenje, priznanje ili iskreno pokajanje. Zapamtite to. Kakav je tijekom
veze, takav je i još gori, nakon nje. Nije to bila normalna veza s normalnom
osobom, s takvom osobom je nemoguće ostati prijatelj nakon prekida. Nema tu zajedničkog
„kafenisanja“ i razgovora, objašnjavanja. On će svaku priliku za kontakt
pokušati iskoristiti za neku svoju korist.
Blokiranjem se postižu dvije stvari – sprječava se Narcisoidna osoba u
nastojanjima da nas uznemirava svojim kontaktima (pozivima, porukama,
praćenjem, špijuniranjem, ispitivanjem i sl.), ali i, koliko to bilo teško u
početku, sprječava i nas da i dalje pratimo njega i na taj način se fokusiramo
na sebe i ne pratimo što se događa u njegovom (ili njenom) lažnom životu. Taj „voajerizam“
bi nam samo naškodio, i dalje bismo bili zbunjeni – zašto sada radi ono što
prije nije volio, zašto ide na mjesta na koja smo mi trebali ići, da li on voli
tu ženu, a mene nije, hoće li ta veza
uspjeti, a mene je onako šikanirao...Glavom bi vam se vrzmala ta i druga
pitanja. I dalje biste se bavili njime, a čemu to, ako trebate vratiti svoj
život?! Bavljenje sobom put je oporavka.
U početku je prekid komunikacije jako težak, čak i fizički bolan, ali
smatram da je neophodan. To je zbog tzv. „trauma bonda“, odnosno hormonskih
reakcija koje su izazvale različite metode manipulacije tijekom kojih je došlo
do dugotrajnog traumatskog iskustva. „Trauma bond“ izaziva fizičku bol, a vrlo
je slična narkomanskoj apstinencijskoj krizi. Tijelo traži novi „fiks ljubavi i
pažnje“, ali je uskraćeno i osjeća fizičku bol. Ako u tim kriznim trenucima
idete gledati što on radi, um se ponovno izlaže štetnoj „radijaciji“ i
produžava se traumatizirani osjećaj. Da bi se tijelo, um i srce očistilo od
otrova štetne veze, mora proći pravu „detoksikaciju“, odvikavanje od starih
navika i svjesno razumijevanje da je Narcis zao i štetan.
Nekoliko osoba je komentiralo – „Sve
ja to znam, ali srce...“. To je tipičan primjer „trauma bonda“. Zapravo
nije srce, nego je riječ o disbalansu hormona koji tako djeluju i podsvijest i
svijest se sukobljavaju. Ako napišem da bi to stanje, potraje li dugotrajno,
moglo izazvati i štetne posljedice po psihu, trebate se uplašiti.
Što će se dogoditi ako ga ne blokiramo?! To je kao da ostavite odškrinuta
vrata i širom otvorene prozore na kući. Poštena osoba neće vam naštetiti, ali
nepoštena će iskoristiti takvu priliku. To znači da mu ostavljate slobodan
pristup sebi, mogućnost da vam i dalje našteti svojom pričom, lažima,
vrijeđanjem ili da vas, onda kada on to zaželi, jednostavno vrati ponovno u
vezu.
Svi se oni ponovno javljaju, zapamtite to. Ne znam ni jedan slučaj, a čula
sam na stotine priča, da se Narcis nije kasnije pojavio. Kada? To ovisi o
njemu. Nekada je to bilo nakon 3 mjeseca, a nekada i nakon nekoliko godina. Nekada
se to događa kad mu se nova veza „urušava“ ili ako mu je dosadno, a nekada iz
čistog mira.
Zašto se javlja? Više je razloga za to. Jedan razlog može biti da vas želi
vratiti u vezu, ponoviti ciklus lažnim obećanjima da će ubuduće biti drugačije,
ali ako mu povjerujete, uslijedit će novi ciklus manipulacija. Pročitajte
komentare na blogu, oni koji su to prošli, kažu da je svaki put sve gore tj.
teže.
Drugi razlog može biti čista znatiželja, zanima ga što vi radite, kako ste,
da li patite, da li ste se oporavili. Nema on neki plan, odlučit će ovisno o
vašoj reakciji. Zatim, možda mu je dosadno, igra se, provjerava, fali mu pažnje
pa želi izazvati reakciju. Ili mu je potrebno drame da može triangulirati s
novom osobom tj. iskoristiti vas za mučenje te nove osobe, a vama to daje neku
lažnu nadu.
Znam za mnoge slučajeve provociranja, izazivanja i zbunjivanja. Moglo bi se
o tome pisati. U svakom slučaju, ono što treba zapamtiti – ne vole oni nas,
nikada i nisu i njihovo pojavljivanje ne nosi nama ništa dobro. Prenosit će vam
poruke njegovi podanici ili ljudi koje usput iskorištava, tzv. „flying monkeys“.
Bez grižnje savjesti, blokirajte i njegove najbliže prijatelje, svakoga tko vam
može naštetiti prijenosom informacija ili tko može biti veza prema njemu.
Pokušat će se javiti i ako ste ga blokirali, putem nepoznatih brojeva,
preko nepoznatih email adresa, preko lažnih FB i Instagram profila. Nema kraja
njihovoj mašti, iskorištavanju društvenih mreža u negativnom smislu i igricama
na rubu zakona. Ovi pokušaji su opisani u tekstu „Trojanski konj“ i brojnim
komentarima ispod njega. U svakom slučaju, „No Contact“ će mu zakomplicirati život
jedno vrijeme, a vi ćete dobiti potreban mir i vrijeme za oporavak.
Ako niste spremni prerezati tu sponu s njim – i ostavljate mogućnost da vas
kontaktira – razmislite zašto to činite, što želite i nadalje od njega i zašto
se ne želite zaštititi od njegovog štetnog ponašanja. Budite iskreni prema
sebi, jer to vam može spasiti život, doslovno.
Dobrodošla ja!
OdgovoriIzbrišiHvala Angie na ovom blogu 😊
Žrtva sam veze s narcisoidno poremećenom osobom, vjerojatno psihopatom.
4 puta smo prekidali. Prva 2 puta ostavila sam ja njega, a posljednja 2 puta on mene.
Već tjedan dana održavam No contact, odbosni blokirala sam ga na svemu. Dugoročno, ovo je dobra odluka, ali još uvijek razmišljam o njemu i redovito ga sanjam.
On je psihijatar, 22 godine stariji od mene. 9 mjeseci smo bili zajedno. Prije mjesec dana, na krajnje filmski način, otkrila sam da je promiskuitetan. I prešla sam preko toga. Ali, ubrzo je postao krajnje bezobrazan, tek tada počeo je skidati masku.
Držite se curke i budimo i ostavimo jedna drugoj podrška <3
Draga Nikolina, hvala na komentaru. Tjedan dana je jako "friško". Detox će trajati mjesecima, budi spremna na to. Ako želiš svoj mir, onda je "blokada" jedini način, budi ustrajna i bit će sve ok, ali pripremi se na borbu sa samom sobom. Drži se, pozdrav, Angie.
IzbrišiDraga Nikolina,
OdgovoriIzbrišiDobro je rekla Angie na kraju "pripremi se na borbu sama sa sobom". Ja se borim evo već 9 mjeseci i borba još uvijek traje. Moraš se dobro pripremiti za tu borbu. Bude i uspona i padova, ali stvari se polako vraćaju na normalu
Kod tebe je još situacija komplikovanija, jer je on još i psihijatar, pa je osim urođene sklonosti manipulacije, dobro potkovan i teoretskim znanjem o tajnama ljudske psihe. Zbog toga, blokada, blokada i samo blokada. Sve moguće kanale presijeći. Služe se svim i svačim da bi došli ponovo do nas.
Drži se hrabro.
Hvala cure na podršci!!
OdgovoriIzbriši4.dan od kada me je izvrijeđao i ostavio, ostavio je sve moje stvari koje su bile kod njega ispred vratiju moje kuće (zapakirane i zamotane u vrećama, na način da je ličilo na malo truplo).
Vrlo ubrzo počeo mi je sve više pisati na mail (tu ga jedino nisam uspjela zablokirati već staviti u junk i priznajem, od tada manijakalno svaki dan provjeravam si junk maila ��).
Prije 3 dana sam mu ipak odgovorila (trenutak slabosti) jer me je molio da mu se javim i da me poziva na čaj da mi se ispriča. Odgovorila sam da mu opraštam.
Pa je nastavio s ispričavanjem, pisanjem kako mu nedostajem jer se je navukao na mene i da je u zadnje vrijeme osjetio da me je počeo još više voljeti. Iako osjećam i dalje neiskrenost i nedostatak istinske savjesti, ipak uživam u tim izjavama ljubavi te gubim puno vremena na dan razmišljajući o njemu.
Inteligentan je on, da nije poremečen bilo bi mu jasno koliko puno sam doznala o njemu i njegovim postupcima kada nismo zajedno, a ja ga nikada nisam suočila s njim (samo natuknula da znam) jer nisam si željela dozvoliti situaciju da mi laže u oči i patološki laže svoju istinu.
Pronašla sam opciju na mailu i stavila odgovor na autoreply da njegove poruke ne mogu biti isporučene.
Sada mogu biti mirna neko vrijeme i manje razmišljati o njemu.
Draga Nikolina, evo me. Vidim da su Petra, Preživjela i Anonimna No Contact napisale svoje vrijedne komentare i mišljenje, a sve su izišle iz veze i imaju slično iskustvo. Ja ću samo još malo sve to sistematizirati. Ti si trenutno u nekoj vrsti postraumatskog šoka i nisi još osvijestila niti u kakvoj si vezi bila, ni što to znači i koliko je takva veza opasna, a rekla bih da je opasna za tvoj život. Do tog osvještavanja će doći postepeno i to će ti biti najteže razdoblje i najkritičnije u oporavku, jer tada će nastupiti strah i ljutnja. Ali, da bi mogla osvijestiti što je on i što to znači, trebaš puno čitati. Neće ti biti dovoljan moj blog, moraš pročitati tisuće stranica na istu temu. Mene je čitanje opuštalo u najtežim danima, davalo snagu, razum je bivao sve jači. Dotle sam se, kao i drugi, bavila sumnjama, borila s ovisnošću, boli, razočaranjem. Važno je razumjeti da nisi bila u vezi s normalnim čovjekom i da to što ste imali ili što ti misliš da ste imali ili da ste mogli imati, nije postojalo. To nije bila ljubavna veza. Cijeli vaš odnos se temeljio na laži, manipulaciji i iluziji. Sve što je radio i kako se ponašao, imalo je za cilj tebe dovesti u podređeni položaj u odnosu na njega. On ne želi normalnu ljubavnu vezu, on ne gleda žene kao na bića, ravnopravna bića. Ako i želi biti s nekom ženom, to je zbog nečega što ona ima, a šo njemu daje određenu važnost i dobar osjećaj. Npr. da mu drugi zavide kako je uspio upecati 20 godina mlađu djevojku. On se sigurno šepuri s tim. To godi njegovom egu, putenciji. Ali, ne voli on tebe, nije on s tobom zbog tvojih dobrih vrlina, već samo zbog tog osjećaja šepurenja npr. A, sutra će mu ga dati neka druga, još mlađa djevojka. Ne znam da li razumiješ. Ti si samo objekt. Sve mi smo bile objekt. Tako da valja razbiti iluziju "lijepe veze" zbog koje bi ti oprostila. Oprosti na grubljim rječima - ali ja ne vidim da si ti bila u lijepoj vezi, iz svega što si napisala. Smatram da je čovjek s kojim si bila u vezi vrlo opasan. Zašto? Preživjela je to divno opisala. Dosta je stariji od tebe, njemu godine donose puno manipulativnog iskustva. Drugo, po struci je psihijatar. Sigurna sam da zna kako te uvrijediti, kada što reči da se osjećaš loše. On točno zna kako ljudski mozak reagira i bio bi ti u stanju učiniti vrlo opasne stvari, sugerirati i potaknuti depresivno stanje, ne želim ni pomisliti.
Izbriši...nastavljam...
IzbrišiNačin na koji ti je vratio stvari i složio u obliku malog trupla...oprosti, ali ovo je malo ozbiljnija metafora i poruka tebi. Normalni psihijatar ili klinički psiholog imali bi što analizirati na temelju tog njegovog postupka. Neću napisati što ja mislim o tome, jer ja nisam stručnjak u tom području. No, mislim da je doista opasan i da jako puno rizikuješ nastavkom takve veze. No, ti si odrasla i moraš sama znati što želiš i što je normalno ponašanje, a što je zabrinjavajuće. Zašto je nastavak veze gori i teži nego u prvom krugu? Zato što pristankom osoba šalje poruku da je njeno samopoštovanje jako nisko. Kao da daje Narcisu / Psihopati dozvolu - "evo, lagao si me, možeš opet, ja nemam samopoštovanje i bit ću s tobom čak i ako laćeš, može me se gaziti, lagati, vrijeđati, ja ću i dalje biti tu." Malo karikiram, ali oni to tako doživljavaju - "ostala si nakon svega što sam ti napravio, pa ni ne zaslužuješ moje poštovanje, ja ću nastaviti po starom, nešto ću ti smuljati, ti ćeš to već prihvatiti". Naravno, osoba ima očekivanja da je on nešto naučio, da shvaća kako je povrijedio. Ali, to je greška jer Narcisi / Psihopate nemaju savjest, ne osjećaju odgovornost niti imaju empatiju. Oni smatraju da je njima sve dozvoljeno, oni gaze, a mi se moramo skloniti ili postaviti granicu. Granicu postavljamo mi, mi kažemo - dosta - nećeš me gaziti, ne prihvaćam takvu vezu. Draga Nikolina, savjetovala bih ti da puno čitaš i da svakako nađeš dobrog psihologa s kojim bi trebalo raditi na samopoštovanju i granicama da shvatiš gdje si griješila ranije i zašto si bila nesretna u toj vezi a želiš mu se vratiti. To je nešto što ćeš morati biti iskrena prema sebi - zašto ne želiš boljeg čovjeka, nego bi dozvolila da te gazi psihopat. I taj dio se radi kroz neko duže vrijeme, jer skupa s psihologom istražuješ koji su uzroci takvog pogleda na sebe i vezu i kako to popraviti i vratiti u realnost, jer ja iako te ne poznajem, shvaćam da ne zaslužuješ ovakav tretman, a ti sebe ne vidiš tako. Da bi mogla raditi na sebi, trebaš se od njega odvojiti i izolirati, blokirati ga. Svaki njegov pokušaj komunikacije, samo je nastavak manipulacije. Ne misli on ozbiljno time što ti se "ispričao". To je, draga moja, bila samo "udica" na koju se ti trebaš upecati. U stanju je kazati bilo što ne bi li mu povjerovala. Da li mu vjeruješ nakon svega? Pitajnje je za tebe, ne moraš nama odgovarati ovdje. Vidiš, ja kad sam shvatila da je moj bivši lagao i manipulirao, nastavak veze s njim, koliko god mi teško bilo, nije bila opcija. Ne postoji riječ, objašnjenje, koje bi on meni mogao dati, a da bih ja uopće slušala. Ja imam svoj stav, za njegove me laži nije briga.
Samo se ne daj izmanipulisati. Bude teško. Posebno u početku. Ja sam u početku, poslije svakog njegovog javljanja (do duše preko njegovih podanika), morala dolaziti sebi 7 dana. I taman kad stanem na noge, on se ponovo javi. Kao da mi je ugradio neki čip, pa zna kada me treba ponovo uznemiriti. Kada vidi da mu jedan podanik nije uspio odraditi posao, pronađe novog. Već su prošla do danas 3 podanika, i svakom sam dala do znanja da me on više ne zanima. ALi on i dalje pokušava. A ja sve manje imam živaca, ali se ne dam. Jer znam da ću ponovo proći i prolaziti kroz isti pakao.
OdgovoriIzbrišiZato smogni snage, i nemoj popuštati. Najbolje se pokazala strategija "No Contact" i okretanje sebi i svojim ciljevima.
Draga Nikolina, bit ću kratka jer sam na putu. Ako želiš ne samo svoj razum, već i život, sačuvati, onda zapamti - što dalje od tog čovjeka. On je opasan. Ja sam ovoga blokirala na svemu, nema odgovora, nema rasprave, ne tražim objašnjenje, ali ne dam kontakt i tako će biti dok sam živa. On pokušava raznim lukavstvima, lažno se predstavlja, ima tu svega, ali sve to odbijam i imam svoj mir, zdravlje, razum i život.
OdgovoriIzbrišiDraga Nikolina, javljam ti se kao autorica teksta "Krvavi kirurg". Bit ću kratka. Jednostavno budi uporna u ovom "ovisničkom skidanju" jer je jedini način da se preživi. Boljet će još neko vrijeme i to je ok, ali ako ćeš se dublje upuštati u tu vezu ubit će te. Ja se sjećam kad je meni moj psiho kirurg rekao "sve je stvar riječi i pristupa." tako da kako kaže Angie služit će se raznim lukavstvima, obećanjima, poklonima samo da mu hoovering uspije. Nije njemu stalo, upravo to želi da ti se vrti u glavi i da te na kraju ponovo vrati u krug mrcvarenja. Također morat ćeš znati da će te on stalno pratiti. Ne podnose da je "plijen" krenuo dalje. Moj je mene pratio putem raznim profila, dodavao a kasnije sam putem zajedničkih prijatelja pronašla te profile (obično su nestajali) i nađem dva profila koji imaju ta 4 ista zajednička prijatelja i pazi oba profila su se promijenila u nove osobe i nose njegovo pravo pravcato ime. Jedino je maknuo sav sadržaj i sada su profili u stanju hibernacije.
OdgovoriIzbrišiZa sve vas hrabre, u tisku traje akcija knjiga i za samo 20 kn možete kupiti priručnik i knjigu "Zašto on to radi?" od autora Lundy Bancroft. Čini mi se dosta dobra.
Hvala ti Petra na komentaru.
OdgovoriIzbrišiJoš prije nekoliko dana sam bila pročitala tvoju priču i zajedničke poveznice su nam da sam i ja uz njega izgubila apetit; njegov tata je isto kirurg (umirovljeni) te također da je sa mnom stupila u kontakt njegova bivša djevojka (s kojom me je isto prevario) i vjerojatno mi je spasila godine života. Prije nego što sam nju srela sam smatrala da sam ja problem u našem odnosu.
Jedan dan bih voljela podijeliti svoju priču ovdje, ali on tako ne zaslužuje da ni mislim o njemu!
Bježi samo što dalje i ne okreći se. Što god ti on ponudio da te uvuče natrag budi svjesna da dobivaš samo "mačka u vreći". Ja sam u početku tretmana tišine bila zbunjena i slomljena, međutim provodila sam sate na internetu ne bih li našla trag nečemu "Što je to? Što se desilo?" i odvelo me do prvih ključnih riječi poremećaja osobnosti i do ovog bloga koji me spasio. Ja sam postavila No Contact odmah nakon drame u kojoj je istovario krivnju i bijes. Nikad me nije vratio u odnos i ostala sam čvrsta do kraja jer nakon spoznaje što je on nisam više željela nikakav kontakt. Nakon mjesec dana (a i prije ) on je već imao novi "plijen" s kojim se zaručio nakon samo par mjeseci veze. Tako on funkcionira. Ako žrvta preživi prvi tretman tišine onda dobije zaručnički prsten. Šepurenje na sve strane jer na taj način radi gashlighting nad bivšima. Iskreno mene to ne dotiče, baš kao što sam jedan dan rekla dragoj Angie, on igra igru u kojoj je već odavno sam na terenu. Budi jaka i ne daj se!
OdgovoriIzbrišiDrage Petra i Nikolina,
OdgovoriIzbrišiImamo sve tri nešto zajedničko, jer i moj Narcis je ljekar. Izgleda da ih ima jako puno u toj profesiji. I draga Petra, kako opisuješ svog "Krvavog hirurga", kao da opisuješ mog.
I meni je ovaj blog jako puno pomogao, možda i najviše od svih ostalih terapija. A radila sam sve što sam znala i što znam, što sam pročitala, što sam čula.
Međutim, ja još uvijek odlijevam napadima "hooveringa" i nakon 9 mjeseci. Mada sada bolje podnosim, ali još uvijek nisam sasvim ravnodušna. Jer uvijek pronađe novu osobu koja me kontaktira. Ali, ne dam se!
NO CONTACT
OdgovoriIzbrišiLjubim vas sve. Dugo nisam bila na blogu.
No contact je lijek. Izdrzite. Ne padajte na bilo kakve provokacije.
Ne dajte mu tren vase paznje jer se on tako hrani.
I jos nesto. One su kukavice i slabiji su od vas. Zato ste bili plen.
Anonimna NO CONTACT
Zašto su još okrutniji nakon pomirenja?
OdgovoriIzbrišiTa činjenica, iz vaših iskustava, je jedini razlog zašto ne bih probala ponovno.
Kažu da pshihopati nemaju sposobnost učiti iz loših iskustava.
Šteta da ne poznaju vlastiti osjećaj krivnje i kajanja, jer sam sklona praštanju i mogu nastaviti lijepu vezu.
Angie, a s tobom imam poveznicu da je i mene triangulirao s - vlastitom kćeri - petnaestogodišnjakinjom!! Ja imam 31 god. Dugo vremena sam mislila da nešto jebeno ne valja sa mnom... Njegova bivša me, srećom prosvjetlila i vjerojatno me je poštedila godina muke.
Hm,
Izbrišiokrutniji su jer su pomerili vase granice stpljenja (procitajte onaj zablji pokus u kipucoj vodi)
Pomerice i vase granice i vasu svijest, vasu percepciju za realnost, pitacete sebe "kakvo e ovo zlo u meni"
Ja sam ga i udarila vise puta u tom ludilu, mislila da sam otkrila neku drugu sebe koju ne poznajem. Bila sam kao ranjena zvijer, borila se zapravo za sebe i svoj identitet.
Opet sam postala svoja, nakon godinu dana no contact.
Borite se za sebe, cenite sebe, volite sebe.
Mozda i sada ne dozivljavate smisao ovih rijeci, al jednog lepog dana ces uzivati u miru i slobodi.
Oni uce od svojih iskustava, kako da samo budu gori i kako da sebe bolje namaskiraju.
To sto ste imali nije veza, to je ovisnost.
Budite istrajni i dalje od ovisnosti. Tesko je u prvim mesecima, glava tutnja al prolazi. Sve prolazi samo ako vi to zelite.
Zelim vam da imate snagu da ovo izdrzite.
Anonimna NO CONTACT
Draga Nikolina
Izbrišijos nesto sto mi para usi
Vi znate oprostiti, al ono sto oni rade se ne oprasta.
Oni su emocionalni bogalji, nezreli za vezu, to nije ljubav.
I naucite da ne prastate drigima Optostite samo sebi
Ljub
Okrutniji su jer im druga strana daje dozvolu za to - pomiče svoje granice i kaže - evo, možeš me nastaviti gaziti, ponižavati, vrijeđati, lagati. On to tako doživljava, on se neće promijeniti. Ako si svjesna što je, a ipak prelaziš preko toga, odašilješ poruku da nemaš stav, da o sebi imaš nisko mišljenje, da smatraš da nitko osim njega ne bi bio s tobom i on će to iskoristiti i spustiti ti, ponovno te poniziti da boli još jače. Ti bi imala očekivanja da on zna da te je ono što je ranije napravio, boljelo. Da, zna on to, zato će to ponoviti da te boli još jače. Meni je moj bivši rekao - "pa rekao sam ti da nisam dobar čovjek, upozorio sam te". Ono, pristala sam na vezu iako mi je to rekao i zato je to moj problem, ne njegov, on je takav. Ja ne vidim da je tvoja veza bila lijepa, ježim se da bi ti njemu oprostila tu poruku sa stvarima.
IzbrišiDraga Nikolina,
OdgovoriIzbrišiZato je i bitno postaviti "No Contact" jer se oni nikad neće promijeniti. Oni su to što jesu i ne znaju davati ljubav. Kad bi to bila ljubav, ne bi ni jedna od nas proživjela takvu agoniju.
Mene nije nikad vratio u odnos i nisam se nikad pomirila. Znam da je napisao u zadnjoj poruci "Kad se vratim, razgovarat ćemo." Rekla sam sebi "E pa nećemo, nemamo o čemu razgovarati." Bila sam dosljedna, danas nakon godinu dana znam da mi je to bila najbolja odluka u životu što sam prekinula sve kontakte jer imam svoj mir i normalan život okružen divnim ljudima.
Draga Nikolina,
OdgovoriIzbrišigori su jer im manipulacija kod žrtve više ne prolazi. Oni ne razumiju pojam postavljanja tuđih i vlastitih granica, i to im ništa ne predstavlja.
Njima je najveći problem što su svjesni da je žrtva razvila emociju prema njima, ali i da sada zna pravu sliku o njima.
Zato se Narcisima gadi pomisao da bi ih netko takve mogao voljeti jer sebe najmanje vole, a žrtvu ionako nikad nisu voljeli, osim direktne koristi koju su imali od nje, a koju nakon pomirenja neće dobivati u istom žaru kao s početka jer ne mogu više glumiti.
Sad se moraju suočiti sami sa sobom, i sa žrtvom onakvi kakvi zaista jesu, a to ne žele sve dok god imaju mogućnosti naći novu žrtvu s kojom počinju ispočetka.
Nađite svoj unutarnji mir s kvalitetnim osobama.
Ovo je odličan komentar. Slažem se sa svime.
Izbriši"Žrtva" je u novom ciklusu ipak opreznija, ne vjeruje slijepo sve. Njemu treda puno više truda i energije i zato pribjegava grubljim oblicima ponašanja. Osim toga, ima još nešto, oni druge osobe vide ili "crno ili bijelo". Jednom kad vas vidi "crno", a to može biti jer mu niste odgovorili odmah na poruku ili vam se nije dolazilo k njemu "igrati" ili ste morali voziti mamu liječniku ili ste jednostavno bili zauzeti; on vas stavlja na crnu listu i od sada pa na dalje vi ništa ne valjate, ne vrijedite, sve mu ide na živce. Radije će se okrenuti nekoj novoj, jer vole to uzbuđenje s početka, uživaju u osjećaju - "ovaj put je to to". Meni je moj bivši Psiho i napisao jednom "mislio sam da je to ljubav, ona prava"..."mislio sam". Tako je mislio i za sve one žene prije mene, ali i za ove poslije mene. Dokle god postoje "nove uši za njegove priče", on će biti u potrazi. Sve u svemu, meni se čini da novi ciklus s istom osobom, bude teži jer on nema više strpljenja, energije za veliku glumu i što dalje, to je više "On On", a sve manje "On Iluzija", a i "žrtva" je jako iscrpljena i živci su joj tanki. On ne može sakriti prijezir i gađenje, a ona želi normalnost, ispriku, ili barem da ne ponavlja iste grubosti, a on postaje sve gori i gori.
I jos nesto
OdgovoriIzbrišiOn u hoovering fazi daje vise (nesto materijalno mozda) al sve ce to on naplatiti. Kod njega se skola placa.
Vraca se vama, jer nije zavrsio svoju osvetu, treba prikupiti neki materijal, da bi vas unistio onako kako on zamishlja.
Svi smo mi ovo iskustvo platili preskupo. Depresija je dio placanja.
Pazite se draga, on je zlo. Cuvajte svoje zdravlje.
Draga Anonimna,
OdgovoriIzbrišiOdlični komentari i slažem se sa svime. Moj Psiho (kako ih Angie zove i dala im je pravo ime), u hoovering fazi nad svojom djecom i rodbinom (jer i oni su mu bili okrenuli leđa, koliko je bio odvratan prema svima), počeo i materijalno potkupljivati i uspio ih je vratiti u novi krug manipulacije. Ali ne zato što osjeća grižnju savjesti, jer ih je povrijedio, nego zato što mu trebaju.
Jedino mu je ostalo da mene još vrati, i tu se još uvijek bori. Malo prestane, pa opet. Ali mogu reći, da sada puno bolje podnosim te njegove pokušaje da me vrati. U početku sam bila jako uznemirena, ali evo od zadnjeg pokušaja hooveringa (koje se desio sad u subotu), potpuno sam ravnodušna. Izgleda da sam se uspjela izboriti sama sa sobom, i ovaj put ne podleći njegovim manipulacijama.
Probajte zamisliti da je on zmija otrovnica kojoj je mehanizam funkcioniranja ugriz i izbacivanje otrova.
OdgovoriIzbrišiSvaki put kad pokuša uspostaviti kontakt s Vama, to je potencijalna opasnost da ćete biti ugriženi.
Nakon ugriza zmije, Vi dobijete protuotrov i preživite, pa se nakon dugog oporavka ponovno nađete pred njom. No, taj put bi pobjegli od zmije bez razmišljanja, zar ne?
Možda nije najbolji primjer, ali tako se postavite i prema Narcisu jer razlike između hladnog gmizavca i Narcisa nema.
Žrtva im ništa ne znači, niti ona poslije, niti prije nas, niti mi sami.
Sve riječi su bile ono što smo mi htjeli čuti, u što smo vjerovali da oni jesu jer smo ljudska bića koja se vode osim razumom i srcem, i težimo nekakvoj izgradnji obostranih odnosa.
No, njima je ljudsko biće predmet iskorištavanja i na svakome ostavljaju otrovni ugriz. Sebi su dovoljni, i u ničemu ne vide ljepotu niti znaju uživati.
I Angie je dobro napisala i ovaj put, - - kod njih je sve ili crno ili bijelo, sredine nema. Koja je to hirovitost u ponašanju.
Čuvajte se narcisoidnih osoba u bilo kojem obliku odnosa.
Dobro poređenje Anonimna. Hladni gmizavac i Narcis. Baš tako.
OdgovoriIzbrišiHvala!
I evo još jedno moje zapažanje što se tiče mog Narcisa. S obzirom da uopšte nema humani osjećaj prema drugima, uvijek je imao problema i sa radnim kolegama na poslu, sa bivšom suprugom, djecom, bratom, prijatelja uopšte i nema, ali uvijek ima nekih poznanika koji mu odrađuju neke poslove za njega ili kako ih on naziva "potrčke".
OdgovoriIzbrišiMeđutim, sada vidim da u ovim njegovim poznim godinama, i on sam ima problema zbog tog svog poremećaja ličnosti, jer ga ljudi uglavnom izbjegavaju i ne žele imati nikakvog posla s njim, osim površnog pozdrava.
Oni koji su ostali s njim, s njima manipuliše, jer ih podmićuje na razne načine. Bilo novcem, nekom sitnom uslugom, koja njega ništa ne košta, a tim ljudima to nešto znači, pa i pretplate tu njegovu uslugu.
I na kraju cijena koju plaća je samoća i praznina, a to je ono čega se on najviše i plaši.
Evo, prolazi već treći tjedan od prekida, a prvi od njegove posljednje poruke, još uvijek puno procesuiram. Nisam vidjela njegovu najgoru verziju, već samo nagovještaj iste. I uvijek sam nekako bila stava da nitko nije savršen. Ali da, riječi i dijela mu nisu bili usklađeni.
OdgovoriIzbrišiOn je 10 godina proveo na psihoterapiji i tvrdi da je od tada savršen, dok je u svima ostalima vidio mane. Sve njegove bivše, roditelji i obitelj te poslovni kolege su ludi/nesretni/patološki poremećeni...
On je bio cijeli život nesretan i nesvjestan sebe, a tek sada uživa u životu i sretan je.
Stalno je u pokretu, što i nije tako loše, jer je uspješan, snalažljiv i samostalan.
No njemu stalno valjda treba doping da ne osjeti tu unutarnju prazninu - bezdušnost - teško djetinjstvo obilježeno za cijeli život. Taj doping traži u alkoholu i tabletama, dramama, teškim pacijentima, preteškom odnosu s kćeri, malo sna i puno kave, plesu, osvajanjima, seksu.
Kada bismo bili zajedno, imala sam njegovu punu pažnju i posvećenost. On puno tetoši i tako me je osvojio. Otprije sam čula za pojam subliminalnih poruka, osjetila sam na svojoj koži kako mi ih on odašilje, ali sam ih svjesno prihvaćala jer sam vjerovala da su za moju dobrobit. Jako sam vjerovala njegovom znanju i inteligenciji.
Rijetko smo se svađali uživo, tu i tamo bili bi ispadi s nečije strane. Češće smo imali toplo-hladne odnose preko poruka ili ako ja protestiram ljutnjom jer mi on fizički nedostaje. Ponekad bi skinuo masku, ali prihvaćala sam taj kompromis za nastavak love bombinga, odnosno novu dozu fiksa.
Nismo nikada otvoreno razgovarali o tome kada sam doznala da vara (a zna da znam) jer sam znala da će sve poricati i praviti me ludom, ali nisam ga željela ni ostaviti jer sam mislila da postoji mogućnost da on mene vara samo kada mi nismo dobro i kada se svađamo. Mislila sam da me vara jer je nesiguran u naše razlike u godinama i nema povjerenja u mene da ću ga jednom ostaviti zbog mlađeg.
Znam da se neće promijeniti, no vagala sam i svjesno sam odlučila prijeći preko toga, jer volim kada smo dobro. Nastavljam s fiksom.
Postala sam dobra i nisam izazivala više dramu, svjesno sam odlučila uživati u sadašnjem trenutku s njim i dati najbolje od sebe. Ono, baš sam se borila i to valjda prvi put u vezi: nisam odustala i otišla u potragu za novim (problematičnim) odnosom, nego uz puno strpljenja odlučila sam ulagati u naš odnos.
To ga je zbunilo/razljutilo ili što već, pa je on počeo stvarati dramu i inicirati svađe (do tada sam mislila da sam ja problematična u našem odnosu).
Istovremeno sam počela istraživati pojam psihopata (i Stockholmskog sindroma) i odlučila da njegove uvrede ne doživljavam osobno, već odgovaram samo ravnodušnošću i ljubavlju pa će ga proći.
To ga je toliko razljutilo da me je taj ključni put nazvao i ostavio. U tom trenutku otišla sam s posla i došla njemu na posao (ovakve stvari se rješavaju uživo). Ostatak tog dana bila je višesatna agonija u kojoj me je on verbalno vrijeđao i bio je sve ono što nije bio nikad prije. Ja mu nisam željela dati priliku za išta ga optužiti da ne prebaci svu krivnju na mene, već sam samo slušala i promatrala, pritom se tresla.
Ostavio me je na cesti i otišao je na svoj tečaj plesa kao da se ništa nije dogodilo. A ja sam otišla doma i u naletu adrenalina izbrisala ga iz svog života.
I dalje bih ja mogla sve ovo oprostiti (nitko nije savršen ;-)), ali ne mogu se boriti s činjenicama i da me vara i da je bezobrazan. Pomicao je moje granice i pretjerao je. Od onog slatkorječivog muškarca koji je tvrdio da će sve napraviti da budemo zajedno jer sam ja posebna žena u njegovom životu, spala sam na luđakinju koja mu je zabila nož u leđa. Nastavak veze bi prema svemu izglednom bio sve gori i gori, užas bez kraja?
OdgovoriIzbrišiIpak, ušao mi je u svaku tjelesnu stanicu, pretprogramirao, navukao na sebe, sanjam ga skoro svaku večer, doslovno se skidam s njega. Fali mi njegova pažnja i njegova dobra strana. Nije to bila prava ljubav ni s moje ni s njegove strane. To je bila međusobna ovisnost i izmiješana patologija.
Najvrjednije što sam naučila od njega i što primjenjujem (kada ne mislim na njega!) je: uči, radi, trudi se.
Draga Nikolina, jako mi je teško odgovoriti ti, uzmi u obzir da sam ja, a i mnogi drugi čitatelji ovog bloga, doživjeli mnoge manipulacije (uostalom, blog je moja priča), ali da smo se borili svaki dan i to danima, za vlastiti razum, zdravlje i život i da je ta ustrajnost i borba učinila svoje, a to je oslobađanje, realno sagledavanje itd. Ti si još uvijek jako, jako friško od prekida i jako izmanipulirana. Još nisi dotaknula najgore, a to će biti onaj trenutak kad osvijestiš i kad budeš "vidjela" ono što mi vidimo. A, to je - da si bila u vezi s jako poremećenom osobom. Velika je razlika između "nitko nije savršen" - i nije, ali je normalan i nekoga tko je jako poremećen. Nažalost, tvoj bivši partner je ovo drugo. U takvim situacijama nema mjesta opraštanju, već treba prekinuti vezu bez razmišljanja, prekinuti svaki kontakt i posvetiti se sebi i spasiti što se spasiti dade. A, tek ćeš se mjesecima kasnije suočavati s posljedicama te veze po zdravlje i psihu. Puno čitaj i nastoj osvijestiti što prije. Ima puno kvalitetnih psihologa koji ti mogu pomoći na tom putu, nemoj štedjeti ni ustručavati se, jer ovo ti je možda zadnja prilika da se izvučeš. Ti si negdje sada na raskrižju - ili ili. A, ulog je jako visok. Ulog je tvoj život. Bojala sam ti komentirati ranije vezano za sublimalne poruke ili čak i hipnozu, bio bi on svašta u stanju, potaknuti te na depresiju, usaditi ti suicidalne misli, onda se pojaviti kao tvoj spasitelj (liječnik), prepisivati ti terepiju i na taj te način uništiti. Kao što reče Preživjela - a ja to malo izvrćem - ali on je vrlo, vrlo poremećen. Drži se.
IzbrišiDraga Nikolina,
OdgovoriIzbrišiPo svemu što si opisala, čovjek je vrlo bolestan, i mislim da tu neće nikad biti promjene na bolje kod njega.
Ono što bih ja uradila u tvom slučaju, sada ove pameti, (a i ja sam puno i dugo trpila, nadajući se da će on jednom shvatiti i promijeniti se) je totalno ga izbaciti iz svog sistema, napraviti oštar rez (a to znači pravilo No Contact i ostale metode iscjeljivanja i duše i tijela) i počela sa potpuno novim i drugačijim životom, gdje bih sebe stavila na prvo mjesto, a ne odnos sa psihički bolesnim čovjekom, kome ja služim kao terapija.
Ja sam to uradila nakon 15 godina veze, i svih mogućih manipulacija koje takvi mogu raditi nad ljudskim bićem.
On vara sada i varaće uvijek. Ne vara on tebe (kao što je bio i slučaj sa mojim Narcisom) zato što misli da si ti puno mlađa, pa ćeš ga ostaviti zbog mlađeg (i ja sam dugo bila u toj zabludi), nego vara zato što su njemu te "ljubavne veze" razbibriga, terapija za njihove komplekse, i kako Angie reče "šepurenje". Da čitav svijet vidi kako oni uvijek mogu naći i bolje, i ljepše, i mlađe.
Treba razbiti sve iluzije koje smo stvorili u vezi njih (a to čini mi najviše i boli) i nastaviti živjeti svoj lijepi život. Teško je u početku, krize su strašne, javi se nemir, tuga, bijes na njega, na sebe, nedostaje kao droga, ali vremenom sve te reakcije slabe.
Zato, kada god osjetiš da ti nedostaje, prebaci se na nešto drugo što te oplemenjuje, zbog čega ćeš se osjećati dobro u vlastitoj koži.
Sretno i ne daje se!
Mah da, sve to teoretski znam.
OdgovoriIzbrišiKažem da sam stupila u kontakt s njegovom bivšom koja nakon 2 godine veze i 4 godine nečega nedefiniranoga i dan danas osjeća posljedice.
Ima i bivšu ženu, za njenu priču ne znam, ali naravno prikazana je kao krajnja negativka.
Blokiran je skroz, a on je profil osobe koji brzo nastavi sa životom i prijeđe na novu žrtvu (tečaj plesa mu je izvor). Nije on ponizan tip da će me zvati s drugih brojeva, otvarati nove profile i doći mi doma, jer je toliko okupljen sobom i drugim izvorima, te zna da bi mi hranio ego. Dok god ja njemu ne odškrinem vrata (odblokiram ga) ili se ne javim prva, prilično sam sigurna da će me pustiti na miru do daljnjega.
Ne vraća se on žrtvama, žrtve se vraćaju njemu.
Meni je glavni problem kako se emocionalno okačiti od njega i nastaviti sa životom. Koliko vremena treba da se to isprocesuira, preboli i nastavi dalje sa životom?
Draga
Izbrišivi zurite isto ko ja nekad.
Zeljela sam da sve to brzo prodje, al nazalost to je dug proces.
Vec poslije 9 meseci do godinu dana nece biti fizicke zavisnosti.
Sve zavisi koliko i kako odradite sve u svojoj glavi.
Dajte si vremena.
No contact Anonimna
I jos nesto.Ovo je prilika da sebe menjate. Iskoristite to
Draga Nikolina, oporavak je proces, ima svoje faze, cikluse, regresije i nema recepta. Naša uloga u vezama s poremećenim osobama individualna je, nosimo neke navike ili rane iz djetinjstva, rane mladosti, karakterne slabosti, vrline i sve je to isprepleteno. Zato nema recepta. Nažalost, postotak onih koji se potpuno izvuku i oporave je jako mali, mnogi odustanu, traže prečice, lakša rješenja, "prepisuju tuđe recepte", a rekoh - recepta nema. Treba čelična volja i odluka, svijest da želiš svoj život nazad. Meni je pomoglo čitanje, umirivalo me i pomagalo mi da osvijestim tko je on, kakav je to poremećaj, da pronađem neke odgovore pa čak da odustanem od potrage za nekim odgovorima, jer nisu važni, jer se ne može pronaći logika u nelogičnosti. Kad nisam mogla sama, tražila sam pomoć stručnjaka i tu su mi neizmjerno pomogle dvije psihologinje, svaka na svoj način, u određeno vrijeme. Ali, ja sam ciljano išla k njima sa željom da se osloodim, da riješim neke svoje slabosti da mi se ovakva situacija ne bi ponovila. To sagledavanje svoje uloge je jako bolno i tu mnogi pucaju i odustaju, ali bez toga nema naprijed. Treba se pogledati u "ogledalo" duše bez imalo šminke, u najgoroj varijanti. Kad sam bila uznemirena, meditirala sam. Vježbala sam, izlazila sam u šetnje, na trčanje, hodati, plivati, nešto raditi - na silu, s grčem u stomaku i na licu, ali s upornošću. Bila sam spremna poduzeti sve što postoji i što se može, ako će mi pomoći. To su sve "baby steps", polagano, dva koraka naprijed, jedan nazad, ali pomaci se osjete. Liječnici i stručna pomoć su nužni jer je česta popratna pojava PTSP, koji ima strašno opasne posljedice i s tim se nije za zezati, mogu ti se simptomi vratiti za 10 i više godina. Depresija i anksioznost su popratne pojave. Ali sve se to može svladati uz volju i želju. Uzmi si to kao projekt - "oporavak Nikoline" i prihvati to kao poslovni izazov. Ja na tvom mjestu ne bih puno kontaktirala s njegovim bivšima, koliko god fer bile, jer i na taj način ostaješ u "njegovoj igri", ulaziš u druge odnose, a poanta je da ih sve prekineš i posvetiš se potpuno sebi, jer imaš puno toga za ispravljati i treba ti mir. Da sam svaki put kad sam čula - on je drugačiji, on se sigurno neće javiti - stavila 1 kn u kasicu prasicu, danas bih imala za kartu do Amerike. A, svaki do jednog se kasnije javio. Tako da će i taj tvoj Psiho. On je takav kakav je, ti to trebaš sagledati. On se promijeniti neće. Ali, ti si ta koja trebaš kazati - dosta, mene takva veza ne zanima, ne dozvoljavam manipulaciju, psiho igrice i želim normalana život. Nikoga ne možeš korigirati, samo sebe. Budi ustrajna i bit će sve ok.
IzbrišiTrebat će ti 2 god, možda u duže, ali mukotrpnog rada na sebi, da možeš kazati - on, koji on? On i njegova priča me ne zanimaju.
OdgovoriIzbrišiDa, treba vremena. I budi spremna da nece biti lako. Kako su prethodno rekle i Angie i Anonimna, a evo i ja potvrđujem, treba i puno rada na sebi.
OdgovoriIzbrišiTvoja prednost je onda sto se on ne javlja bivsima, jer ces se moci u miru oporavljati i nece te uznemiravati. Mada, takvi se ipak uvijek javljaju. Ako ništa samo da provjere jesu li zaboravljeni. Tako da ako se ipak nekad javi, budes spremna, da te njegovo javljanje ne vrati na početak. A vratiće te na sve ovo što osjećaš sada.
Samo budi uporna, strpljiva i vrijedna. I bićeš dobro.
Javit će se tek toliko da izrazi nadu da si dobro �� a generalno ništa se neće promijeniti. Sigurno je to da će biti gore. Kažnjavat će te jer si otišla, jer si dopustila da njemu bude teško ili koja god bolesna šema mu padne na pamet. Ja sam ostavila otvoren mail jer ipak smo odrasli ljudi, jel? Međutim, pokazalo se, kao i puno puta ranije, da sam ja odrasla a on je ostao u pelenama. Samo je uništio onaj mir koji sam imala bez kontakta i tada sam ga blokirala svugdje. On fakat nije vrijedan moje sreće i mira. I sve sam prolazila iz početka. Detox iz početka. E pa neće više moći. Oni su labilne ličnosti a nitko ne želi takve osobe pokraj sebe. I trebat će puno vremena i borbe sa samom sobom. Ja sam se posvetila samoj sebi. Vratila sam se aktivnostima koje me vesele a zapustila sam ih zato da mu pokažem koliko mi je važan. Ajme koliko sam bila glupa, nemoj si to dopustiti nikada. Slušaj sebe i biraj sebe ispred njega jer neće biti bolje. Sretno!
OdgovoriIzbrišiTočnije, neće biti bolji odnosos njim. U to možeš biti sigurna. :-) Bez njega definitivno će biti bolje!
OdgovoriIzbrišiDraga Jednaodnas
IzbrišiNasmijali ste me slatko.
Oni su stvarno u pelenama, totalni zastoj mentalnog razvoja. ������
Pusa. Budite dobro.
NO CONTACT Anonimna
Jednaodnas - Oni su jako lukavi, lažno "zreli" i društveno prihvatljivi. Uostalom, kao takvi su nam se i prezentirali u početku. Daleko su oni od pelena jer "pelena" je preblag pojam za njih.
OdgovoriIzbrišiVrhunski manipulatori i lažljivci koji su u stanju u sekundi preokrenuti sve u svoju korist.
Mentalno zaostale osobe nisu zle, barem ne svjesno, dok je kod ovih zloba prisutna u kombinaciji sa zastojem, i to svjesno.
Nisi bila glupa zato što si bila spontana u svojim postupcima.
Kad Narcis svoje nedostatke pokušava nadomjestiti preko tuđih leđa, ne znači da je nadmudrio žrtvu, nego je pokvaren.
Mene zanima kako se postaviti kad su narcisoidne osobe u obitelji i na poslu, kad okruženje nije zdravo, ali smo primorani biti dio tog okruženja?
Kada smo okruzeni Narcisima kroz obitelj, često je izvor problema upravo u tome što biramo takve narcisoidne partnere.
Nisu mentalno zaostali. Vec nisu zreli ljudi.
IzbrišiNisu vredni i sposobni. Oni su zbir nesposobnosti. Niti imaju sposobnost stvoriti trajnu korist.
Manipulacija nije vrlina, vec mana i zato su osamljeni.
Oni koji imaju obitelj, to je isklucivo zbog balkanskog mentaliteta ili zbog parnerice koja je bila abused u detinjstvu.
Narcisi nisu mentalno zaostale osobe. Oni svjesno i namjerno postupaju na način da drugome učine zlo i taj svoj čin smatraju opravdanim iz nekog samo njima poznatog razloga. Meni je moj narcis znao spočitati kao nešto sam napravila ili rekla što mu se nije sviđalo u tom trenutku, pa kad sam vratila lopticu tipa: ti si isto to napravio meni njegov je odgovor bio "ja sam imao opravdanje". :) Mentalno zaostala osoba to neće reći. Oni su tople osobe. Mentalna zaostalost i psihopatija nije isto. Mentalna zaostalost i psihička bolest nije isto. U mentalno zaostalim osobama ti vidiš ljudskost. Narcisi su zli i prazni. Doslovno prazni. Prvi dojam mog narcisa je bio upravo taj. On je prazna osoba. Mojeg je narcisa užasno frustriralo to što nije znao ništa o meni. On nije sposoban prepoznati ljudske kvalitete. Zašto? Zato jer nema empatije i j..e mu se zbog toga. On vidi samo ono što želi vidjeti u trenutku kada mu što odgovara bilo pozitivno ili negativno. Mog je narcisa užasno frustriralo kako je on znao reći da o meni ništa ne zna. On nije mogao od mene dobiti ono ružno i zlo u kojemu je svakodnevno u glavi što ga hrani i što mu čini dramu. Ostavljao me x puta zbog toga. :) I onda sam se uhvatila kako odrasloj osobi iznad 40 godina objašnjavam pravila ponašanja i zašto nešto nije tako kako on misli da je... ali ne dopire njega. Jer nema empatije, nema suosjećanja, nema brige za partnera. Znao mi je reći da on mene ne poznaje. Jer ne želi vidjeti. Ako bi se počeo baviti sa empatijom, sa ljudskošću, sa osnovnim ljudskim vrlinama on bi se raspao doslovno. On se sa time ne može nositi. Da li me ta spoznaja dira? Više ne. Razumijem ju, tu je i to je sve. Ne želim da to više ikada bude moj problem i moja briga. Djecu ću si roditi ako ću htjeti, ali da imam partnera zaostalog u svojem pubertetu, balavog, slinavog, drskog i egocentričnog...? Ne više, hvala.
IzbrišiPa normalno da nemaju klasičnu retardaciju, ali bome takva osoba ne može biti niti inteligentna niti ima vještine socijalne inteligencije, već je zaostala.
IzbrišiSvjesno rade drugima nažao za svoju korist.
Treba raditi na sebi i znati postaviti zdrave granice. To je proces i to traje. Čini mi se da se to uči cijeli život.
OdgovoriIzbrišiA na poslu primjenjujem grey rock metodu. Nisam ni znala da sam okružena narcisom ili nekim sličnim poremećajem dok se nisam počela educirati u tome. Vidiš, ima tu i neke koristi iz cijele moje priče sa narciom :)
Ovo je ključno što ste komentirali. A, spremam se napisati tekst upravo o tome - što sam naučila kroz ovu vezu tj. koja "korist" od nje, a ima je itekako, ali nije došla sama od sebe, već sam puno radila na tome. No, trenutno sam u velikoj poslovnoj gužvi, čim se malo oslobodim, bit će to tema koju ću obraditi, iz svog iskustva. Pozdrav.
IzbrišiPo mom mišljenju, to su ljudi koji nemaju emocionalne inteligencije. Oni su emotivno retardirani, a ne mentalno.
OdgovoriIzbrišiAli imaju odlične senzore i radare kako prepoznati žrtvu i izvući korist iz nje. Žrtva nije ni svjesna šta je sve odradila za njega, kako oni to lijepo upakuju u "ljubav", ali onu koju žrtva osjeća.
Moj Narcis kada bih ga uhvatila u nekoj kontradiktornosti, koje bi mijenjao kako mu situaciji odgovara, znao reći: "Pa ja sam muško, ne mogu ja to uraditi", ili opet kada mu odgovara "Pa ti si pravo fino žensko, to tebi stoji da ti to uradiš" i sl. I uvijek je sve bilo lepršavo, šaljivo, bez povišenih tonova, da ti čak sve to bude i simpatično i smiješno.
Tako da inteligentni su oni u sferi iskorištavanja i manipulisanja ljudima, ali nemaju humani osjećaj prema njima. Ljude vide samo kao sredstvo za postizanje njihove lične koriste bilo koje vrste. A kada mu više ne trebaju i kada iskoriste sve što od jedne osobe mogu dobiti, odbace ih kao dijete igračku. A i to lijepo upakuju, tako da izgleda da je žrtva za sve kriva, pa još onda i žrtva osjeća krivicu. DOK SE NE OSVIJESTI.
"Moj" prikriveni narcis je puno pričao o osjećajima i prikazivao sebe kao stručnjaka u tome - on je nadnaravno empatično biće. Samo pogledom u nečije oči znao je dobro procijeniti određenu osobu, poput vidovnjaka.
OdgovoriIzbrišiČesto je dirao mene i sebe na području srca i govorio kako se na toj razini osjećamo, valjda da mi stimulira srčanu čakru (imao je period kada je proučavao čakre i reiki).
Često je i plakao u zanosu sreće.
Često bi me pitao zašto sam ja s njim i zašto ga volim, a kao da se s ni jednim mojim odgovorom nije mogao zadovoljiti.
U početku veze govorio mi je da sam jako pametna i da imam jako zanimljiv način razmišljanja. Puno smo razgovarali o ljudskoj psihi. S vremenom je došao do zaključka da sam previše analitična, previše u teorijama zavjera i da previše propitkujem. On kao nikada nikoga ne analizira ni ne postavlja nikakve pretpostavke unaprijed.
Mogla sam s njim pričati o svojim osobnim problemima i problemima s kojima se susrećem, uvijek me je slušao i davao mi je dobre savjete kako da očvrsnem. I stvarno je suosjećao sa mnom (na profesionalnoj razini?), zato sam ga toliko cijenila, kao i zbog toga što kada smo zajedno se je stvarno trudio da nam je lijepo. Baš to, bio je moj heroj.
Hmmmm.... vjerojatno je on bio i okidač za neke moje probleme (ponekad vrlo suptilno činio me je ljubomornom i nesigurnom), ali ne smatram da je to loše, jer sam osvještavala te probleme i radila na njima - to je bila jedna od koristi od ove veze za mene, no s vremenom cijena očito postaje preskupa...
Po pitanju njega i naših odnosa postepeno je gradio veliki zid. Dobila sam doslovno zabranu da ga za išta optužujem jer, kao, tako se ne vode zreli razgovori. Vjerojatno se hrani kada su svi oko njega u problemima pa se on osjeća superiorno i nadmoćno jer poznaje ljudsku psihu te možda jedino tada nije zavidan. On sebe očito ne može vidjeti realno. Pitam se što je on to procesuirao tijekom desetogodišnje psihoanalize i kakav je bio prije ako je sada savršen? Prije valjda nije bio prikriveni narcis.
Ako je on imao osobnih problema koje mi je povjeravao, nikada nisam smjela umanjivati te probleme, već maksimalno suosjećati s njim i biti na njegovoj strani. Svi drugi su loši, on je alfa, muškarčina, naj naj naj.
Da, svi oni misle da su alfa mužjaci. I moj N. to isto misli, i svima to i priča, nije samo meni.
IzbrišiTo što je tražio da ga slušaš i suosjećaš s njim, samo je imao besplatne seanse psihoterapije i tako se praznio, a tebe filovao. Kao i mene moj. Godinama. I što je najgore, ja sam mu vjerovala i slušala.
Jednom mi je čak i priznao (ne znam kako mu se to omaklo), da je molio brata da se njemu povjerava, a on će mu to čak i plaćati. A brat ga je odbio i rekao mu da će on onda poslije toga s tim parama morati sebi plaćati psihijatra.
A što se tiče plakanja, baš obilato koriste suzne kanale. I ne znam samo kako mogu onako zaplakati i odglumiti, a kad im kažeš da prestanu i okreneš nešto šaljivo na njihov račun, odmah i prestanu, čak zaborave i da su plakali. Istrenirani glumci.
IzbrišiSve u svemu, mislim da je vrlo taktičan. Puno je koristio metodu mrkve i štapa ovisno o mom ponašanju i o tome koliko sam ja bila emocionalno angažirana u naš odnos. Ali nekako podsvjesno kao da sam razumjela da manipulira sa mnom. No, nisam to definirala kao manipulaciju ni ništa negativno, više sam ga gledala kao učitelja, divila sam mu se i prepustila sam se.
OdgovoriIzbrišiDa li je on poticao psihopata u meni? Nikada nije bio ljubomoran, nije me kontrolirao ni propitkivao o mom slobodnom vremenu bez njega. Da sam željela, mogla sam i ja njega isto tako besramno varati, on se ne bi zamarao time.
Možda je njegov moto: "Što ne znaš, to ne boli" i "Daleko od očiju, daleko od srca"
Nikolina, vidim da znaš pisati, čak imaš i smisla za humor u cijeloj ovoj situaciji, a par puta sam pomislila da se možda i zafrkavaš tu s nama, ono, da nas malo zezaš da vidiš kako ćemo reagirati. Govorim ovo jer mislim da bi ti bilo korisno da napišeš, prvenstveno za sebe, a kasnije i za potrebe psihologa, kronološki nešto poput "vaše priče", opiši vezu od početka do kraja, kako je sve teklo. Ja sam to napravila za svoje potrebe i u najsažetijem obliku u par dana sam napisala 35 stranica. Znatiželjna sam jako pa ako nije tajna, zanimalo bi me - kako ste se upoznali?
IzbrišiHah! Drago mi je ako sam te nasmijala. Nemam namjeru nikoga zafrkavati, samo iznosim svoje doživljaje stvarnosti.
OdgovoriIzbrišiU jednom noćnom klubu smo se upoznali, on izgleda 10 godina mlađe. Iako sam na prvu pomislila da je prestar za mene, bio mi je jako zanimljiv i ugodan pa sam mu dala svoj broj.
Vrlo je taktično i strpljivo zavodio, nije nadmetao nikakvu seksualnost dok ja nisam bila spremna za to. Tvrdi da nikad prije nije bio s toliko mlađom djevojkom i vjerujem mu na tome. Na prvu sam pomislila da je u krizi srednjih godina, ali srećom pa je rastavljen.
Pitala sam jer oni jako koriste društvene mreže i različite aplikacije za upoznavanje, za proučavanje potencijalnih partnera i za osvajanje.
IzbrišiPrije je operirao po iskrici, a od kada je krenuo na tečaj plesa i naučio plesati, dobio je puno samopouzdanja.
IzbrišiSada kombinira ples + društvene mreže. Na ples dolaze parovi i hrpa usamljenih žena koje se nadaju nekoj romansi. On ih lako detektira i lagano šarmira, doda na fb, tu i tamo objavi neku pjesmu, pa one koje mu pritisnu like im se javi privatno na messenger te počne komunikacija i "ostvarivanje ženskih snova i nadanja".
Hvala ti Angie na komplimentu za pisanje, kao i savjetu da napišem o toj vezi. Možda jednoga dana. Za sada mi je mjesto komentara na tvom blogu dovoljno zadovoljavajuće.
I hvala na blogu i svim vašim iskustvima. Kada to sve čitam, mislim da sam još ok prošla. Da nema bloga i informacija na internetu, već bih mu se vratila i ponovno ušla u začarani krug, jer sam donedavno bila mišljenja da svaki individualac želi biti dobar, samo ponekad put do pakla popločen je dobrim namjerama.
Moj bivši bi stavio pjesmu na svoj FB zid i onda bi mi poslao poruku u messangeru - "to je za te, sve i još više", još dok je bio u fazi predosvajanja. A, jednom kasnije mi je rekao "FB me bacao u veze". On je tada bio oženjen. No, dobro. Samo ti što više uči o ovim poremećajima i osvješćuj njega i njegovo ponašanje. Puno čitaj, ne samo ovaj blog, stavila sam dosta linkova i polako si pretražuj. Ali, doista mislim da bi i psiholog mogao puno pomoći, nemoj se ustručavati, vodit će te i pomoći. Tvoji su komentari vrijedni i za druge jer se može puno toga naučiti. Lik je, moram priznati, osebujan i jedan od žešćih igrača, ali doista poguban za biti u blizini, mislim da ima velikih problema i da je poprilično poremećen. Zato je opasan. Drži se.
IzbrišiCitam svakodnevno komentare i vidim se gotovo u svemu. Moja agonija traje vec godinu dana..prosla sam sve faze i bombardiranje ljubavi.. Tretman sutnjom . Delvavaciju.. Da nije ovog bloga ne bih niti znala da imam posla sa narcisom jer prvi put da sam srela takvu bezosjecajnu osobu s kojom nikad ne znas na cemu si..takodjer smo se upoznali preko drustvene mreze za upoznavanje u kojem je on jos aktivan a ja se odavno ugasila..5.6 puta sam pokusavala nakon tretmana sutnjom vise se ne javiti ali sam se vracala iako svjesna da cu biti nanovo povrijedena. Samo me fascinira kako svi isti imaju obrazac ponasanja.. Lazi i obecanja. Uvecer jedno kaze ujutro se ne sjeca..svako moje sugeriranje da nesto nije u redu zavrsava mojom krivnjim..druge zene. Naslikavanje s drugima... Pokazivane svoje nadmoci.. Kako ga svi vole...strasno..mene najvise muci zasto mi se javlja s vremena na vrijeme i samo mi otvori rane... Puno mi je pomoglo citanje hg tudor blog o narcizmu pa preporucam..i nadam se da cu moci uspostaviti no contact jer vidim to kao jedino rjesenje da sacuvam svoj zdrav razum i dostojanstvo
OdgovoriIzbrišiDraga Anonimna, nema ničeg mističnog u tom njihovom javljanju. Stvari su vrlo jednostavne. Javlja se zato što može i što ima slobodan put do tebe. Ponekad se javlja iz dosade, ima slobodnog vremena. Nekada se javlja da vidi kako si, kako ćeš reagirati, da izazove reakciju, jer mu je potreban "ego fix" a ti ćeš mu ga dati svojom reakcijom. Možda samo provjerava da li može računati na tebe ako mu zatreba. Ili te samo želi podsjetiti da je on "gazda" pa te "cima". Ili mu treba materijala da može triangulirati s novom osobom s kojom je u vezi. Ili se želi privremeno vratiti u tu vezu, ali pod njegovim uvjetima, naravno. Zamisli čovjeka npr. koji skuplja knjige. Nije zaljubljen u te knjige, mnoge nije pročitao do kraja. Osjeća uzbuđenje kad kupi novu knjigu, ali sve mu na kraju dosade. Međutim, sve ih čuva i ponosan je na svaku knjigu na polici. S vremena na vrijeme uzme jednu i malo ju prolista, da se prisjeti o čemu je ta knjiga. Eto, to ti je to.
IzbrišiDa svi mi konstatirali o kakvim se osobama radi samo je problem u nama da na vrijeme prepoznamo manipulatore i da odemo od takvih osoba dok ne bude prekasno.. Najgore je sta ti se uvucu pod kozu i od miljun stvari koji ukazuju da se radi o osobi koje lose utjecu na tebe ti vidis jednu lijepu i time mislis da mozes vratiti kako je nekad bilo.. U biti to je bila sve jedna predstava od samog pocetka uvucen si u nemilosrdnu igru u kojem mozes pobijediti samo ako odes bez osvrtanja.. Nadam se da cu smoci snage i to uciniti kao i ostale sta su uspijele.. Puno hvala na ovom blogu.. Otvorilo mi je oci i mogu vam reci da se osjecam puno bolje jer sam vise pomislila da s menom nesto nije u redu ali vidim da sam samo empat i suosjecam i vidim dobro za razliku od narcisa koji vide osobe kao objekte a ne kao ljude.. Pozz
OdgovoriIzbrišiSve znam, ali ta "jedna lijepa stvar" je bila lažna. To nije bilo stvarno i ničeg lijepog u toj vezi nema. Najlakše ti je prekinuti naglo, bez puno razmišljanja, nagonski - samo prekineš i blokiraš, ne javljaš se više, nema te i to je to. Drži se i pozdrav.
IzbrišiE sad
OdgovoriIzbrišija bih nesto dodala
Osete oni da zelis prekinuti i blokirati.
Tada mogu koristiti ucjenu kao nacin da zauvjek budete controlled.
Ja sam riskirala, ucjena se ostvarila.
Tako sam platila svoju slobodu i svoj mir
NO CONTACT Anonimna
Postovanje svima,evo naisao sam na vase komentare i ovu temu koju obradjujete, koliko vidim izgleda biti cu prvi muskarac koji ovdje opisuje svoju horor pricu koja je pocela prije 8 mjeseci,muskarac sam u 50-tima, poduzetnik sa stranom firmom koja posluje na podrucju cijele EU, upoznao sam zenu 5god mladju, duze rastavljenu, sve vase procitano se takodjer moze primjeniti i u mojoj situaciji, prvi mjesec euforija i bajka,nakon nekog vremena vidim promjenu u ponasanju doticne i od tada pocinje pakao koji jos traje,provjer mobitela, kretanja,odvojila me od prijatelja, rodbine i roditelja, nema telefoniranja,druzenja ako nije i ona prisutna,ona je takodjer poslom vezana za putovanja i salje mi slike iz hotela gdje odsjeda kako se kao u zafrkanciji upoznaje sa drugim muskarcem pa je zove u sobu i meni salje upit sta da radi,odlazi sa kolegicama u klubove kad stigne pa mi opisuje tko je sve zeli odvesti o stana kad sam ja na putu, sve kao kroz zafrkanciju ali svejedno salje slike u svakakvim drutvima, kad smo zajedno onda je i princeza,slatkica, kucanica i opisuje da trebamo brzo vjencanje, djecu, zajedncki zivot,no cini stalno suprotno, odlazi cesto bez dogovora, ne javlja se kad je nesto trebam, okrivljuje me brutalnim rijecnikom da na putu imam ljubavnice, provjerava mi robu,auto, troskove po kartici, slika se u raznim pozama pa nakon slike pise da je meni to krivo poslala, sada se pitate zasto ne odem iz veze ali kad sam to najavio pocinju drame o samoubojstvu, da ce zvati sve koji me znaju da sam je tukao,zlostavljao, da ce sve promjeniti da nam bude bolje onda i bude citava dva dana, dok u setnji ne skrenem pogled bilo gdje osim na nju i iznova pocinju napadi bijesa, paranoje, ima jos puno vecih horora pa ako bude potrebe da saznate kako izgleda narcis u zeni mogu opisati jos mnoge situacije koje sam prolazio, zbog teskog osjecaja krivnje i da joj nanosim bol posjecujem i psihijatra vec 3 mjeseca koji mi zeli vratiti mrtvu dusu, osjetio sam koliko su te osobe super iteligentne ali bez trunke emocija razaraju svaku radost u vama, zelim je promjeniti i radim stvari koje mislim da bi je trebale natjerati da osjeti emociju ali ja sam vec pri kraju i ponestaje mi energije i zdravlja, hvala unaprijed na bilo kojem savjetu!
IzbrišiDragi Anonimni, hvala na javljanju i povjerenju. Nažalost, niste jedini muškarac, bilo ih je koji su komentirali (ne na ovaj tekst, nego na neke druge) ili se javljali izravno. No, ipak ste u daleko manjoj mjeri s one strane zlostavljačkog odnosa, nego mi žene. Zamolit ću jednog muškarca s kojim sam u kontaktu, a koji je prošao sličnu horror priču sa ženom, da ovdje prokomentira - iz svog muškog iskustva. On se izvukao iz te veze i uspješno fokusirao na svoj život. Tako da mislim da će vam biti dobro čuti da se to može, iz muških usta. Dotle ću vam ja, Angie, odgovoriti. Tu smo negdje i vršnjaci, jer sam ja sada u 50-toj. Ono što opisujete su varijacije na temu ponašanja osobe koja ima zlostavljačke tendencije i neki poremećaj osobnosti (najčešće oni imaju i po nekoliko poremećaja u kombinaciji), iako vjerojatno nikada neće biti dijagnosticirana - jer to dobrovoljno neće učiniti, osim ako ne počini neki teži zločin, tada ih u sklopu pravosudnog sustava vještače...sve znadete. Mogu samo komentirati da vas emocionalno ucjenjuje. To je radio i moj bivši Psiho meni kada bih se pobunila i rekla - ja ovako dalje neću, meni ovo ne treba i sl. Tada bi plakao, više puta je govorio da on neće preživjeti noć, da će si nešto učiniti, da bez mene ne može živjeti. Bilo je tu lažnih krokodilskih suza, prebacivanja nepostojeće krivice na mene, stvaranja osjećaja odgovornosti i straha kod mene, te vezivanja dok se on na drugoj strani iživljavao. Mislim da vam ne treba psihijatar, osim ako već niste obolili od depresije ili nečeg sličnog. Radije bih preporučila dobrog psihologa. Nema tu "lijeka". Jedini lijek je prekid te bolesne veze i udaljavanje od takve osobe. Ona vas je u 8 mj već "sludila", dogodit će vam se da ćete se razboljeti, nećete moći raditi, izgubit ćete se i sl. Nadam se da nema neki kompromitirajući materijal o vama što bi mogla koristiti za ucjenu ili nešto gdje bi vam mogla nauditi poslovno. Bez obzira, jedini način je prekid veze i to naglo, bez rasprave ili najave. Prekinite kontakt, blokirajte ju svugdje, ne tražite i ne dajte objašnjenje. I tada započnite svoj oporavak, čišćenje tj detox od otrova koji vam je ubrizgala i vraćanje u normalu. Ne možete ju promijeniti. Što dalje, to će biti gore, a vi sve slabiji. Na kraju će vas potpuno uništiti i tada će se povući. Znači, hrabro. I ja sam to sve prošla, uostalom, naletjeli ste na moj blog. Danas sam potpuno izvan toga, ni ne sjetim ga se, živim svoj život u sadašnjosti i veselim se budućnosti, a njemu sam zatvorila put do mene. Čujemo se još, držite se i slobodno ispričajte ovdje sve što vas muči, i zapamtite, svaki vaš komentar pomoći će nekome drugome, osim što pomažete sebi. Držite se. Pozdrav, Angie.
IzbrišiNećete ju promijeniti nikada. Oni se ne mogu mijenjati a niti to žele. To bi za njihn značilo suočavanje sa svojim emocijama a oni to ne mogu. Jer ne mogu osjetiti empatiju. Da ju osjećaju ne bi se tako ponašali prema Vama i drugima. Zdrava osoba zna kada je nekoga povrijedila namjerno ili nenamjerno. Oni uvijek postupaju sa namjerom iza koje se skriva njihova korist. Savjet ako se želite oporaviti: blokirajte ju istog trenutka bez obzira na njezine prijetnje. To je zastrašivanje, čega bi se bojala jedino ako ima dokaza. Pa i za lažne optužbe postoji kazna, kao i klevetu... To je njezin način da vas "drži u šaci". Postoji u zakonu i odredba o zabrani prilaska. Svakako bi se potrudila da ju primjenim da sam na vašem mjestu. Za svoj duševni mir blokada na svim razinama jedini je način da isti zadržite.
IzbrišiSvi vaši pokušaji da joj pomognete su gubljenje vremena. Ne treba vam to. Pišem iz iskustva.
Izbriši...zato što ona / on niti ne traže pomoć - sve je to dio manipulacije, a mi se "zakačimo" i "pomažemo". Moj je "plakao" noćima radi kćeri, a zapravo je istovremeno manipulirao bivšu ženu radi podjele imovine, te mene koja sam mu pomagala da uspostavi bolji odnos s kćeri, a koju je zapravo zlostavljao prije toga. Jedinim suzama manipulirao je na dvije strane, a nije tu bilo suza istinitih, već samo jedna od njegovih bezbroj igrica. Ne može se njima pomoći, eventualno kompleksna i dugotrajna terapija na koju bi oni išli dragovoljno, ali mislim da su na tu terapiju trebali krenuti još u tinejdžeskoj dobi i da je sada za sve njih kasno.
Izbriši... :-) tako poznati scenarij triangulacije i izazivanja ljubomore, natjecanja, rivalstva između vas i osobe za koju nikada niste čuli niti ju upoznali... (gore ste spomenuli da vam je slala fotke nje i nepoznatog muškarca kako ju zove u sobu...) tipično manipulativno ponašanje toksične osobe. Možda da se prisjetite i projiciranja? Pripisivanja vam svojeg ponašanja. A prilično sam sigurna i da je ispričala da su joj svi bivši bili zli, lažljivi, prevaramti, bolesnici.. upravo onakvi kakva je ona. Kad krenete vrtiti film vjerujem da ćete se prisjetiti takvih priča.
IzbrišiIspričavam se što sam se ovoliko puta komentirala no imam potrebu izbaciti ovo iz sebe
Dragi Ivo, pročitao sam Vaš komentar/slučaj. Javljam Vam se iz muške solidarnosti i kao netko tko je u 5 mjeseci patološke toksične veze prošao kroz taj pakao. Kažem prošao jer sam već 10 mjeseci "vani", potpuno svjestan činjenice da mi je psihofizičko zdravlje bilo ugroženo i da bi nastavak veze sa osobom s narcističkim poremećajem osobnosti doveo do toga da se pretvorim u biljku. Točno znam kroz šta prolazite i kako se osjećate, da ste svjesni činjenice da "nešto" (a ustvari sve) ne funkcionira, da to nije normalna veza ali još uvijek analizirate, pokušavate, nadate se nekoj promjeni. Odmah da Vam kažem, promjene nikada neće biti. Zapravo, s vremenom postaje sve gore i gore, Vi postajete sve ovisniji i ovisniji. Nešto poput droge, a, tako kažu stručnjaci, "skidanje" je poput skidanja s heroina. Nadam se da sam vam slikovito opisao kakav mogući pakao Vas tek čeka. Zato poslušajte ove hrabre žene koje su Vam već sve napisale. Koliko god bilo teško, pa čak i protiv sebe, jer je to sve još friško nakon 8 mjeseci, prekinite svaki kontakt, blokirajte sve prilaze i spasite se, spasite si život. Možda zvuči patetično, ali nije ni malo, vjerujte mi. Naivni pokušaj da joj pomognete bi Vam bila najveća greška i produžavanje agonije i neizbježnog. Ponavljam, bježite bez obzira na ucjene jer sam siguran da nema te ucjene zbog koje bi si uništili život. Još jedna stvar, nije nikakva sramota to što Vam se dogodilo, i što Vam se događa. Događa se i nama muškarcima, normalnim empatičnim muškarcima sa savješću te ste vjerovatno zato i bili "dobar pogodan materijal". Bila je to iluzija. Ne shvaćajte to ništa osobno jer one, takve osobe poput moje bivše i Vaše, nadam se bivše, ne znaju i ne mogu drugačije. Siguran sam da ne želite biti s nekim tko je lišen svake empatije i savjesti. Samo hrabro, možete vi to! I hoćete! Svako dobro. U potpisu, NemaPredaje
IzbrišiDragi Anonimni, još bih nešto dodala. Ne bojte se tih njenih ucjena, to je metoda zastrašivanja. Ako ste poduzetnik, ima u vama hrabrosti. Neka prijeti. Najgore što može je govoriti o vama ružno okolo, a to ionako već radi i to morate pregrmjeti. Inače ćete ostati "rob" ucjenama do tko zna kada. Kad joj pokažete "zube" prekidom veze, a to nije očekivala, neće imati s kim "ratovati". Dok ste u odnosu s njom, to je kao ratni teren na kojem ona uvijek pobjeđuje jer se manipulaciji, svim metodama koje primjenjuje, normalan čovjek ne može uspješno oduprijeti. S obzirom da je bila riječ samo o vezi, ne i braku, mislim da su stvari relativno lagane za završiti - jer vas moralno ništa ne veže za nju - takav je odnos lakše prekinuti nego da morate dijeliti imovinu, razvlačiti se po sudovima, ili ako imate zajedničku djecu. Dakle, čim prije prekid svakog odnosa i kontakta s njom - to vam je jedino rješenje, nema drugog. I tada se možete "vraćati sebi" u normalu. A, njene priče o budućnosti su prazne priče. Uostalom, to bi bila horror budućnost koju ne želite. Ono kad je slatka i dobra - to je velika gluma. Sjetite se dr Jekyll i mr Hyde. I moj Psiho je takav - umiljat, odaje sliku nježnog, blagog muškarca, a prepredeni je manipulator i zlostavljač, psihologica je po mojoj priči uočila kod njega tri poremećaja osobnosti, a saznala sam i za ispade fizičkog nasilja i prema osobama ženskog i muškog spola, te prema rođenoj majci. Dakle, izgled vara kako god šarmantan znao biti, ispod je krvoločna predatorska zvijer s kojom mi,normalni ljudi, nemamo ništa zajedničko.Pozdrav, Angie.
OdgovoriIzbrišiDragi Anonimni
OdgovoriIzbrišiNek vas optuzi, nek objavi i kompromitirajuce slike. I vi imate neki materijal sigurno (argumente)
Nemojte se bojati.
Prezivjet cete taj zadnji udarac.
Al necete jos hiljadu ako ostanete u kontakt.
Samo hrabro.
No contact Anonimna
Hvala na savjetima, doticna i ima kaznenu prijavu iz privrednog kriminala u svojoj firmi a to sam tek prije par dana saznao, voli taj lazni glamur i forsira odlaske u otmjene restorane, hotele, govori da sve sama financira i da je neovisna, naravno bivse veze su bile traumaticne, bivsi muz joj i dalje radi probleme, prijeti joj zbog nekakvih nekretnina koje on zeli a navodno je sve njezino, saznao sam da ima i dijete od 16god i zaprepastio se jer nikada nije govorila o njemu do ovog tjedna, cak i u svim nasim susretima i vikendima nije zeljela da ga upoznam, cesto odlazi van drzave pa i ne znam tko skrbi o tom dijetetu, inace vrlo je atraktivna plavusa puna vedrine kad zeli, vole je u drustvu jer suptilno zavodi svakog muskarca u blizini i voli da joj se dive, prilaze, pitaju za ples,razgovor cak i broj mobitela, kad zelim nesto reci samo kaze da je sve to zafrkancija, na pocetku veze izglumila je i da nam je sex emocijalan, njezan ali sram me je sada i izreci da se mi nismo nikada jos poljubili dugo i osjecajno, da ne spominjem da nikada nije bio dodira jezikom, vremenom sam uocio da je sex cesto sirov dok sam ja aktivan i ispunjavam njezine zelje, nakon pauze stigne poslati prijateljici kao ocjenjuje me od 1-10 i salje joj smajlice, kad je pitam zasto ne proba nesto uraditi meni kaze da se srami dirati me i ljubiti posvuda, no kad smo sami pretvara se u vrlo dominantnu posesivnu osobu, nema iskrenih prijatelja osim jedne prijateljice koja je sva pod njezinom kontrolom,cesto i pije preko mjere ako sta kazem onda sam staromodan, ne znam se zabaviti, jos jedan njezin opsesivan poriv je da prati svaki moj pokret, gdje gledam, sta imam po stanu, gdje sta stoji,cak komentira i moju frizuru, figuru, oblacenje, evo jedan njezin komentar pri jednom izlasku gdje smo se malo ljepse uredili :kaze za mene eeej dragi pa ne mozes biti zgodniji od mene promjeni sako veceras ne stoji ti ta boja, kad osjeti da zelim sve zavrsiti onda govori da ne vidim njezine kvalitete jer se vise bavim poslom a vezu zapostavljam i da ce me prevariti sa prvim pa makar i gorim od mene samo da vidim koliko je drugi zele, koliko bih trebao biti zahvalan sto sam sa njom, ja danas ne mogu vjerovati da postoje takve osobe medju nama, da su tako skrivene, zalosno je da bas nemam ni prijatelja kojem bi objasnio moju situaciju jer kao mi moderni muskarci samo gazimo kroz zivot i uzimamo sve sto zelimo pa i zene su nam kao podredjene, tako da ispricati moje emocije deckima ispao bih slabic i izopacenik iz drustva,zelio sam puno sa njom jer sam bio dugo sam i nisam se nikada zenio osnovao obitelj, valjda sam u njoj vidio sve ono sto sam zelio cijeli zivot, sada nikako da si objasnim kako sam pogrijesio,kako ista vise promjeniti, hvala na razumjevanju!!!
OdgovoriIzbrišiDragi Anonimni, mislim da je većina koja je pronašla moj blog, doživjela isti ovakav košmar kao i vi. I meni se dogodilo slično u 48. godini, ako ste pročitali sve, mogli ste zaključiti sličan obrazac. Nisam bila udavana, duže sam prije njega bila sama i on mi je na početku ponudio "iluziju" - uljepšanu i izmijenjenu verziju sebe - onakvog muškarca kakvog bih ja mogla zavoljeti. No, sve je to bila laž i farsa, manipulacija od prvog dana. Također, nisam ništa znala o ovim poremećajima, ali to je škola koju smo - htjeli / nehtjeli morali proći da se malo trgnemo, osvijestimo, promijenimo neke stvari u doživljaju ljudi, svom postavljanju prema njima i sl. Eh, sad, da se vratim vama i vašem slučaju, jer ja sam svoj odavno razriješila. Razumljiv je vaš šok tih spoznaja, ali to trebate osvijestiti. Da, postoje takvi ljudi i svuda su oko nas. Postojali su i ranije i postojat će nakon ove vaše veze, samo ćete vi ubuduće znati obilježja, znakove upozorenja. I poanta vaše priče je da naučite iz nje o tome ali i kako se postaviti prema takvim ljudima. Sigurno ste i kroz posao sretali kojekakve muljatore i lažnjake, no za te se ljude niste emotivno vezali i lakše ste se s njima nosili. Put je samo jedan, a to je prekid kontakta s njom, nemojte joj to najavljivati, samo prekinite, promijenite ključ u bravi, ne javljajte se na pozive tj. blokirajte je svugdje i to je to. Popravka nje nema, popravka te veze u nešto smisleno nema. Po svemu što ste opisali, ona je tipičan primjer ženske osobe s hrpom obilježja nekoliko poremećaja osobnosti i to je to. Bježite od nje. Ne znam kako da vam to drugačije kažem. To je kao da imate čovjeka u firmi koji vas potkrada, radi štetu - nema druge nego otpustiti ga. Slobodno izbacite iz sebe ovdje sve što vam je na duši, kao svima nama, tražite validaciju, i to je prvi korak, ali nije dovoljan. Što želite zapravo? To morate biti iskreni prema sebi. Ako želite vezu s njom nakon svega, to nije dobro, iskrivljena vam je razboritost i izmanipulirani ste debelo. Ako želite svoj život nazad, imate svako moguće ohrabrenje i razumijevanje i ne lažem vas - prošla sam pakao, imala sam flashbackove, napadne misli, noćne more, gubitak koncentracije...proživjela sam horor, ali sam ga preživjela jer sam znala - onog dana kada sam shvatila što je on - hladni Psihopat - da nikakvu vezu s njim ne želim i da želim svoj život nazad. Svima se može dogoditi da budu izmanipulirani. Ima ovdje i psihiloga koja su bili u takvim vezama pa nisu prepoznali patologiju ponašanja. Zaigrala je na vaše emocije a tu smo svi ranjivi i slabo se branimo. Pisala sam već da se ovaj moj nije ljubio, niti me poljubio - psihologica je to objasnila da se on ne može emotivno veznati. Sex je bio na granici silovanja, uz moj pristanak, tako kažem. Preživjela sam, ako sam ja mogla, možete i vi.
IzbrišiDragi Anonimni
OdgovoriIzbrišiSve vidite, sve znate.
I ona zna da ste dugo bili sam.
Isplanirajte vas bijeg i bezite od nje.
Ona ce vam nauditi bili s njom ili ne.
Sacuvajte vase zdravlje koliko se moze, jer je ta veza bolest u svakom smislu rijeci, mentalno i fizicki.
Nisu sve zene iste. Vi ne zasluzujete ovo. Nitko ne zasluzuje devalue.
Izdrzite!!!
Evo mogu se nazvati Ivo, hvala na savjetima i razumijem da nisu sve zene iste, proputovao sam svijeta kroz posao i upoznao razlicite kulture, samo za ovakve situacije u vezama nitko te nije pripremio, nitko ti valjda ne zeli opisati svoje traume, prosao sam kao mlad i nasih ratista i svi smo vise manje osjetili ratna zbivanja ali ovako brutalni napad na psihu je nevjerojatan, skoro mi se i posao urusio, poslovne i prijateljske veze, obitelj, ona svakodnevno nastavlja destrukciju, nevjerojatna promjena raspolozenja, zelje za pokazivanjem, jako forsira na braku a ne zna sta je ceka sa prijavom, vidim nije cak ni zabrinuta, kad sam van drzave ona svejedno izlazi i salje mi po 50 slika sa tih zabava, sve jako namjestene u drustvu ili sama, od kada se znamo nikada u tim bjesomucnim porukama niti jednom nije napisala da joj falim, da jedva ceka da me vidi, pri prvim susretima ti zagrljaji su kao izrezirani onako filmski, nikakvi dugi poljupci, kao na otvorenom smo pa ljudi nas gledaju, onda u tim trenucima slusam duge monologe kako nije imala mira od nekih doticnih muskaraca, od obicne kupnje napravi spektakl kako joj prilaze i svi su joj jako ljubazni, ni rijeci upita kako sam ja i kako mi je bilo u poslu na putu, svasta bi zelio napraviti a ne zelim biti grub, bescutan da ispadam kako joj okrecem ledja sada kada me kao treba u teskim trenucima kada je slaba, ceka je parnica, svi je nesto krivo optuzuju, zivot joj se raspada, slaba je i ostavljena, valjda me zeli do kraja unistiti emocijonalno, hvala, ugodan vikend svima!!
OdgovoriIzbrišiDragi Ivo, ne okrećete vi njoj leđa nego spašavate svoj život. Ali, naravno, dovoljno ste odrasli da to morate sami vidjeti. Ovo što pišete u zadnjoj rečenici samo je izgovor kojim sami sebi mažete oči da ne biste izašli iz te veze. Za njeno ponašanje nema opradanja. Odrasla punoljetna osoba ako radi gluposti - krade ili se bavi prijevarom (ne znam gdje bih svrstala taj privredni kriminal tj. parnicu koju ima vezano za posao), mora snositi posljedice za svoje postupke. Ona će vas ostaviti glatko kad vas potpuno uništi. Dakle, ponavljam - vi to očito ne želite čuti - jedini način je da prekinete tu vezu, sve ostalo - lažete sami sebe. Moram biti malo grublja jer ste u balonu koji će se rasprsnuti, a vi ne želite biti realni. Ako razumijete sve kakva je, odgovorni ste prema sebi i jedini je način da nešto napravite je da se izvučete, dotičnu ostavite da se koprca u svom blatu i to je to. Nemojte mi sad samo napisati - ali ja nju volim! Ne volite nju, volite iluziju, nepostojeću sliku žene koju vam je usadila. Ali, ponavljam, s 50 godina, morate znati razliku jednom kad ste povezali konce manipulacije u smislenu cjelinu.
IzbrišiDa,pocinje mi napokon dolaziti iz srca u glavu,ne odgovaram na njezine poruke, niti se vise objsnjavam kao ranije,shvatio sam da tu nema nista za svijetlu buducnot, samo iscrpljivanje, emocijonalno i fizicko, idem dan po dan, bez osvrtanja, svoje sam napravio sve fer i posteno, hvala, javim kako napreduje moj zivot!
IzbrišiIvo
OdgovoriIzbrišiput do pakla poplocen je dobrim namerama.
Ovo je borba za zivot. Borba za dobro. Borba za ljubav prema sebi.
Ili ona il Vi.
Sami odlucujete.
A exit i vrata. To morate sami naci nazalost.
Ugodan vikend zelim
NO CONTACT Anonimna
Da,Ivo. Dobro ti je rekla Anonimna. Ovo je doslovno borba za svoje zdravlje i život. U suprotnom birate bolest.
IzbrišiStisnite petlju i prekinite. Nema druge. Ili će vas ona "požderati".
Negdje sam u literaturi o njima pročitala da je veza s njima kao da u arenu stavite zajedno normalnog čovjeka i krvoločnu zvijer. I zaista je tako. Čuvajte svoje zdravlje i svoj život. I krenite u akciju za spašavanje sebe.
Evo mene zanima za one koje su uspostavile no contact da li uopce vrijedi napisati poruku i sasuti takvim osobama sve sto mi je na srcu i ukazat o losem tretiranju i onda blokirat ili automatski sve to napraviti bez ikakvog objasnjenja..otici bez rijeci..
OdgovoriIzbrišiNe vrijedi. Samo prekinuti sve, otići bez riječi. Inače, pričate u vjetar, bacate bisere pred svinje. Dakle, bez objašnjenja, jer oni znaju sve što rade i rade to namjerno, blokirati i ne osvrtati se.
IzbrišiNikakva poruka nije dolazila u obzir. Njima je to hrana. Ono tipa "Vidi kak joj falim, ljubomorna si, voliš me... bla, bla... Samo im dižete ego i opet oni dobivaju na značenju i važnosti. Tako mu dajete prostora da vam se kasnije javi jer mu nešto neće biti jasno ili će biti povrijeđen onim što ste mu rekli ili što već će izmisliti kad mu odgovara a vi ćete tada opet biti uvučeni u igru a to ne želite.
IzbrišiTo sto vam lezi srcu
OdgovoriIzbrišiTo cete sami sebi reci, milion puta.
On je stroj, masina za pranje vesa (masina za ubijanje boga u ljudima).
Nkakva objasnjenja, kako je Angie rekla.
Sretno
NO CONTACT Anonimna
Evo i ja potrvđujem da ne vrijedi ništa govoriti. Ja sam nakon prvog prekida s njim koji se dogodio prije 6 godina, imala potrebu sve mu istresti u lice. I to sam i uradila. Međutim, poslije 4 godine kada smo se pomirili, priznao mi je da je to njemu bilo smiješno i simpatično, i da je znao da ga još uvijek volim.
IzbrišiTako da ih samo šutnjom možemo pobijediti. I vraćanjem sebe i svog života u normalu. Međutim, i jedno i drugo nije lako, poslije veze s njima, ali je jedini način da preživimo. Baš tako. Doslovno preživimo.
Bok Ivo!
OdgovoriIzbrišiJa nemam nikakav pametan savjet kako se riješiti agonije, već samo mogu podijeliti svoje iskustvo.
Kada sam shvatila da je moj partner vjerojatni narcis i dalje nisam mogla ni željela izaći iz tog odnosa.
No, nakon te spoznaje mogla sam bolje predvidjeti njegove loše postupke, razumjeti što mu je u glavi i zašto se sada tako ponaša i stoga ne doživljavati to preosobno. Koristila sam gray rock metodu, odnosno uskratila sam mu hranjenje mojim emocijama kada je bio loš. On je vrlo brzo puknuo i ostavio me je iz prebanalnog razloga.
Ovaj nastavak odnosa bio mi je jako potreban da sama sebi dokažem da nije problem u meni (kako sam smatrala većinu naše veze da sam ja loša osoba) već da stvarno on ima poremećaj i da si nisam to umislila.
Žalosna je činjenica da ja još uvijek nakon svega što znam o njemu i nakon što me je ponizio na više načina, i dalje se osjećam da nisam gotova s njim. Prerezala sam tek na kojih 80%, na preostalih 20% računam da će doći s vremenom - prije nego se on ponovno javi.
Ali znam da za koju god varijantu da sam se odlučila teško mi je: teška je veza s njim, teško mi je bez njega... A to nije prava ljubav, već ovisnost, a ja ne želim biti ovisna ni o čemu.
Nitko od njih ne zaslužuje ni trenutak naših misli o njima, ali valjda ipak nam to treba da procesuiramo i jednoga dana zaista otpustimo.
Nikolina, dug je to proces na kojem treba raditi vrijedno i uporno svaki dan. Kod tebe je to još svježe. Ti si još uvijek u nekoj vrsti šoka. I biće tu još svašta u borbi koju budeš vodila sama sa sobom. Kad pomisliš da si ga prebolila, odjednom naleti neko lijepo sjećanje na njega i upadneš u krizu. Zato treba uvijek naći sebi neku zamjensku akrivnost u tom trenutku koja će te iščupati.
IzbrišiEvo mene je danas poslije 10 mjeseci od prekida uhvatila kriza i to tako sama dođe. Samo sam slučajno čula neku pjesmu koja me podsjetila na njega, još danad nedelja, pa sam se počela pitati šta li sad radi... I košmar. Ali čim sam shvatila da sam upala u krizu, uhvatila sam se krpe i usisavača, i izbacila sve nečistoće i iz sebe i iz kuće. I pomoglo je.
Zato se pripremi i nađi sebi nešto što će ti zaposliti i mozak i tijelo da izađeš iz krize. Sada dolazi i proljeće, lijepo vrijeme, pa na sunce i čist zrak.
Bas si me nasmijala i meni je danas usisavac pomogao kad mi je doslo takodjer da posaljem poruku na koju bi se on vjerojatno nasmijao jer mene je najvise pogodilo je me tretirao kao opciju.. Kao primjer kad smo imali npr dogovor ja se spremim i cekam.. On se ne javlja i sutra mu bude izgovor kao zaspao a ja vidim da je bio aktivan na face ili whatsupp.. Pa te pravi ludom..to je meni kap koja je prelila casu.. Jedno govori drugo misli a trece radi.. Samo prazna obecanja i na svako moje pitanje nisam nikad dobila odgovor samo protupitanje ili okretanje teme ili napad.. Tako da je trazenje odgovora od njih tracenje vremena. Zivaca i svega ostalog.. Zivot je jedan nadam se da ce ode svi uociti kad naidju na takve osobe poslusaju svoj unutarnji instinkt.. Ja sam ga u pocetku ignorirala.. Mozda bi ranije napravila rez dok se nije pojavila ova ne ljubav nego ovisnost..oni ne znaju voljeti.. Mi znamo. Zato i ode se pokusavamo oporaviti..pozz
IzbrišiMoj Narcis je žene nazivao "grla", nije opcije. Kao da je veterinar, a ne ljekar :). Eto da se i mi malo nasmijemo na njegov račun.
IzbrišiDrži se usisivača i ne šalji poruke. Pokajaćeš se.
Ivo, napiši joj pismo, napiši stotine pisma. Napiši priču o vama s pozicije neke osobe koja sa strane to sve gleda i prepričava. Osjetiti ćeš olakšanje. Ali nemoj joj ništa od toga poslati, jer nije zaslužila.
OdgovoriIzbrišiPretpostavljam da već jesi joj koji put pričao/pisao o sebi i svojim osjećajima. Da li je ikada išta od toga urodilo plodom? Vjerojatno nije... Dapače, dao si joj do znanja što te muči u vašem odnosu, pa je imala materijala za bolje manipuliranje.
Da zelio sam milion puta da me saslusa smisleno, pricao iskreno, da ja njoj nisam neprijatelj,pokazao joj djelima koliko mi znaci, ona bi samo prozborila da joj dosadjujem, odmah krene u napad pa pocne da sam preblizak sa mojim prijateljicama, da koju mozda i "servisiram" a ja se onda ulovim opravdavati, nakon takvog susreta ona vec drugo jutro salje poruku, srcee gdje je kavaa? Kao da smo se mazili cijelu noc, trebam vrijeme ali ova je horor bajka za mene zavrsila, da vratim svoj zivot u normalu, noc da postane mirna i bezbriznija,
OdgovoriIzbrišiIvo, to je samo horor, a daleko je od bajke. Bajka će biti tek kad se "očistimo" potpuno od njih.
IzbrišiDrži se i ne daj se.
Znam jedan slučaj, eto sličan tvom, gdje je žena Narcis na kraju počela i tući svog muža. Ona je bila udovica sa dvoje djece, a on bogat poduzetnik, samac. Uspjela ga je "smuntati" da je oženi, i u braku ga je iskorištavala. Kad joj nije bilo nešto po njenom i tukla bi ga. Na kraju je čovjek pobjegao glavom bez obzira i ostavio joj veliki stan, samo da je se riješi.
Zato, ne daj se i bježi na vrijeme. Nije ti još ništa kasno. Samo to trebaš preboliti.
Ne bi se baš slozila da im ne vrijedi sasuti sve u lice.
OdgovoriIzbrišiSigurno da ovisi o tome s kakvim Narcisom - Psihopatom imamo posla.
Ako je u pitanju jači oblik poremećaja, onda je najbolje rješenje momentalno prekinuti sve kontakte, bez osvrtanja.
No, ako je u pitanju istrenirani Narcis koji manipulira i traži vašu pažnju kad mu to odgovara, onda im je dobro naći slabu točku i dati im do znanja da znaju tko su i što rade, i tada se oni često povuku jer bez vaše pažnje oni ne vide smisao da s vama ostaju u kontaktu.
Naravno, pritom će na vas svaliti su krivnju, ali to neka vas ne obeshrabri da ostanete pri svom zdravom razumu i da je to još jedna njihova taktika da sa sebe speru odgovornost za vlastite postupke.
Osobno mi je puno pomoglo da na taj način izbacim sve ono loše što se nakupilo u meni za vrijeme takvih odnosa.
Nakon manipulacija od strane osoba s kojima sam se susretala dobar dio svog života, mogu reći da sam zadnjeg Narcisa podsvijesno odabrala da me izmanipulira i to je u stvari bio vjetar u leđa da uđem u borba sama sa sobom.
Dugo sam si odgađala priznati da sam bila konstantno okružena manipulacijama bliskih osoba i da takve obrasce ponašanja ne treba uzimati zdravo za gotovo.
Kad se sve to nakupi i ne poduzmemo zdrave odluke na vrijeme, dogodi se da ostajemo u začaranom krugu i iznova biramo krivo.
Anonimna 2.
* Ispravak na dio u komentaru - dati im do znanja da znate tko su, a ne da oni znaju tko su.
OdgovoriIzbrišiSvjesni su oni tko su, ali im na taj način dajete do znanja da niste više pogodno tlo za manipulaciju, i postavljate granicu.
Anonimna 2
Nađu oni uvijek način da se "operu". Prvi put kad me prevario, svalio je sav teret krivice za raspad veze na mene. A poslao me je u p... materinu i to preko telefona, a našao je kao razlog što sam predložila da otputujemo par dana negdje zajedno. A u stvari, on je već imao vezu u kojoj je bio godinu dana prije i dobro pripremio teren. Nikad mi nije to htio priznati, nego kao ona se desila mjesec, dva nakon prekida. A ona se već bila uselila mjesec, dva nakon prekida. Ja sam i sumnjala da je to bilo tako, ali poslije 6 godina sam dobila i potvrdu toga od jedne njegove rođake.
OdgovoriIzbrišiZadnji put je ulovljen u prevari i nije više mogao muljati. Tada sam mu samo mirno rekla da znam, da su ga vidjeli i rekli mi, i da ja odlazim. Bez ijedne riječi više. I otišla sam. Čak sam mu sa osmijehom i mahnula pri odlasku. Bio je blijed ko' krpa. Ali držao se nekako.
Poslije pola godine, kada je shvatio da se opet zeznuo, i da bi se vratio, promijenio je priču i sada preko podanika šalje poruke da se strašno ogriješio prema meni.
Ali ja više NE VJERUJEM.
Pa zato što im se to dopušta, zato se tako i postavljaju.
OdgovoriIzbrišiMogla si i ti njega sterati u pm, optužit ga za raspad vaše veze i poklopit mu slušalicu. Ne zato što želiš vjerovati da će se s njegove strane nešto promijeniti, nego zato što oni to rade svakome - optužuju i manipuliraju, a najviše zbog toga da si bolesnika skineš s vrata.
Često nakon toga odustanu od namjere da na žrtvu troše svoje vrijeme jer su sebi najbitniji i ne vole tuđu dramu, oni vole samo svoju dramu.
Treba postupati s njima kao što i oni postupaju s drugima.
Ponekad niti ignoriranje nije rješenje jer si i to protumače kao ljubav.
Svaki slučaj je individualan i svaki Narcis-Psihopat ima svoj stupanj anomalije, no ono što je najbitnije je da žrtva ostane ustrajna u tome da izađe iz takvog nezdravog odnosa i da počne raditi na sebi, vjerovati svom prvom dojmu kada vidi da nešto nije prirodno, ne prelaziti preko toga, i samim time postaviti granice.
Anonimna 2
Da, sada to znam. Ali onda nisam to znala i platila sam cijenu te škole. Kao što se i sve škole plaćaju.
OdgovoriIzbrišiA pravo da ti kažem, baš me sad briga šta će on misliti. Volim ga ili ga ne volim. Ja se samo sad borim da ga totalno izbacim iz svog sistema i da nastavim živjeti svoj fini život. Izbacila sam ga dosta, ali još ponekad osjećam neke krize. Ali sve je to sve blažeg i blažeg intenziteta.
Očito nam nije bio život fin kad smo ih pustili k sebi niti smo mi bili fini sami sebi.
OdgovoriIzbrišiU tome i je najveći problem, a ne oni.
Sretno u daljnjem oporavku!
Anonimna 2
Da, teško za priznati samom sebi, ali tako nekako.
OdgovoriIzbrišiTrebalo je izgleda sve ovo proći i skoro se i razboliti, da shvati čovjek da treba sebe više voliti i cijeniti.
Da, dokle god privlačimo takav obrazac osoba, problem je dublji i treba ga osvjestiti.
OdgovoriIzbrišiTek kad ga osvjestimo i prestanemo reagirati na tuđu manipulaciju nećemo imati potrebu ulaziti u nezdrave odnose da bi shvatili da nam ne odgovaraju, znat ćemo to prepoznati i eliminirati u početku.
Želim vam svako dobro.
Anonimna2
Moj narcis se "vratio": prije 2 dana pokucao mi je na vrata, pustila sam ga u kuću. Pola sata se ispričavao a ja sam ga slušala i promatrala. Nakon pola sata sam mu rekla da se moram otuširati i spremiti za sutra. Otpratila sam ga do izlaza jer sam rekla da moram spavati.
OdgovoriIzbrišiZanimljivo je to, sada glavom i razumom znam tko je on ustvari i kako funkcionira. Ipak, tijelo je reagiralo pravo ovisnički: bila sam sretna što ga vidim, tresla se, smijuljila, bila pokočena i jako uzbuđena.
Pitala sam ga što hoće od mene, rekao je da želi sa mnom ponekad popiti kavu.
Odblokirala sam pozive i ponovno mi šalje ljubavne poruke, opet me tetoši. Zvao me je na večernje provode ali ga odbijem zbog otprije organiziranih planova.
No, da zaključimo, hoovering mu uspjeva. Mislim da ću prijeći na gray rock metodu i prihvatiti druženja samo onda kad to meni odgovara.
Svatko od nas treba proći svoju školu.
IzbrišiNikolina ako uspijes sa sivom metodom unatoc tome sto osjecas jos leptirice onda svaka cast.. U mom slucaju nakon sto sam se prestala javljat on me takodjer poceo opsjedat.. Ja sam bila pala jedno 3.4 puta i uvijek se isto ponavljalo.. Nakon izjava da me zeli opet tisina pa opet ignoriranje cim nadje sebi drugu zabavu..samo neprestani krug istog..moje razocarenje moja jos veca tuga jer takve osobe se ne mogu popraviti oni znaju sto rade..satrat..unistiti te fizicki emocionalno samo jer mi to dopustamo.. Pokusala sam i ka sivom metodom ne pokazivanje emocija i sve ali mislim da za dugoricno jedino ne kontaktiranje je lijek za oporavak..sretno...
IzbrišiMislim da je džabe govoriti nekome tko svjesno sjeda na cijeli arsenal petarda. "Kad znaš - ideš" ako imaš barem mrvu samopoštovanja i dostojanstva. Ali dobro je rekla "jedna od nas" svatko prolazi svoju školu, nekome ne ide tako lako pa mora ponavljati gradivo i razred. Sretno!
OdgovoriIzbrišiNikolina, sve smo mi prošle istu priču, koju ti upravo prolaziš. Sve smo preživjele i proživljavamo sukob "tijela i razuma". Razum nam govori da je svaki kontakt s njim jedan korak nazad za nas, smrtonosan, ali tijelo žudi za tim mrvicama, za iluzijom na koju smo "navučene", o kojoj smo ovisne.
OdgovoriIzbrišiOvaj blog mi je "spasio zivot", danonoćno sam ga čitala, razumom sam se borila protiv povratka Narcisu. Prošlo je 10 mjeseci od kada me moj Narcis ostavio, nije se više mogao boriti sa mnom, bio je raskrinkan. A kada su raskrinkani, hitno traže novu žrtvu kojoj će pričati priče i koja će mu biti nova "kanta za smeće", u koju će bacati svoju krivnju.
Bili smo u braku godinu dana, otišao je na samu godišnjicu braka, samo je rekao, sada ćemo se razvesti i otišao je. A da nešto nije u redu, da naša veza nije normalna, shvatila sam vec prvih dana braka. U nas odnos od prvog dana braka je triangulirao vlastitu kcerku, koja je BTW u to vrijeme imala 26 godina uz obrazlozenje da je kao mala bila smrtno bolesna, pa joj nisu postavili granice. Uglavnom, kcerka ga je zvala danonoćno, svakih sat, dva, s njom je vodio razgovore kao da mu je ona zena, a ne kćerka. Postavio je kcerku u roditeljsku hijerarhiju i tako je triangulirao. I umjesto da se bavimo našim brakom, odjednom je problem našeg braka bila njegova kćerka. Naravno, ona je bila "zlatno dijete", a druga kćerka je bila "žrtveno janje". Nakon 3 mjeseca braka potražilu smo stručnu pomoć, ali ne zato što imamo problem u braku, nego što je došlo do sukoba njegove kćerke i mene, pa da nam psihoterapeut pomogne riješiti taj konflikt. Rješenje konflikta njegove kćerke i mene je bio mamac da ga odvučem na psihoterapiju, jer po njemu mi nismo imali problem, problem sam bila ja, jer nisam nikada bila majka, ne znam što znači imati dijete i slično. Uglavnom, čim smo došli na psihoterapiju, on je počeo sa svojom pričom. Pričao je o sukobu njegove kcerke i mene,pricao je o pokojnoj ženi kao da je živa (on je udovac) te da sam jedini problem naše braka ja.
Tada nisam znala sve ovo što danas znam, ali sva sreća, psihoterapet ga je odmah produžio. Naravno, moj Narcis je nakon tri odlaska psihoterapeutu shvatio da će biti raskrinkan i odustao je on zajedničke bračne psihoterapije, a ja sam i dalje nastavila ici.
I to mi je spasilo život, terapija mi je vraćala samopouzdanje, kada je svoju krivnju pokušavao projecirati na mene, ja sam "zatvorila kantu". Zašto pišem o sebi da sam bila "kanta za njegovo smeće", jer zaista sam bila kanta za njegove neprerađene emocije, koje je bacao meni, a ja im nisam mogla preraditi, jer nisu bile moje. A on ih se morao riješiti, jer s njima nije mogao živjeti. I kada mi je pokušavao nabaciti svoju krivnju, jer bila sam kriva za sve, ja sam rekla dosta je bilo, to je tvoja krivnja, nije moja. Zbog toga je padao u sve dublju depresiju i na kraju me ostavio.
Uglavnom, da ne duljim, našao je novu žrtvu, koja me zna u kakvom "vlaku smrti" se vozi, a ja sam dobila svoj život nazad.
Nakon njegovog odlaska imala sam svakodnevne krize, tijelo mi se raspadalo od čežnje, ali napravila sam NO CONTACT. Ne bih mogla to izdržati, da nisam imala stručnu pomoć. Čim je otišao, nastavila sam ići na psihoterapiju, u tim trenucima jako je važno imati stručnu pomoć osobe koja vas prihvaća, koja vas neće osuđuje, koja vam otvara oči. Moj psihoterapeut je na moju veliku sreću imao veluko iskustvo s narcisima i narcistickim poremecajem ličnosti. Došla sam k njemu s PTSP-jem, s apstinencijihskom krizom ovisnosti o narcisu,izgublenjim samopouzdanjem, mislila sam da ludim. Nikada u zivotu se nisam nalazila u takvom stanju. I danas, 10 mjeseci nakon što me Narcis ostavio, ja slavim novo rođenje, novi život, novi početak.
NO CONTACT je važan jer nakon veze s narcisom treba nam vrijeme da se mi oporavimo. Nakon što me ostavio imala sam PTSP, skoro uništeno kratkotrajno pamćenje, smršavila sam, grčeve u želucu, nesanicu, silne strahove (imaginarne), bez samopouzdanja, probleme s probavom, stalne proljeve. To je ono što je bilo vidljivo, a one nevidljive rane na duši još liječim. Najgora mi je spoznaja da sam mu kroz tih godinu dana braka dala da mi "prčka" po mozgu, programira me kako on želi i to što sam od vesele, vedre, druželjubive osobe u samo godinu dana postala ljuštura. Tko zna što bi mi se sve dogodilo da sam nije otišao.
OdgovoriIzbrišiGrah Rock je efikasan samo ako živite zajedno, pa mi zelite postati nezanimljivi i da vas napusti. A ako ste se već fizicki razdvojili, jedino rjesenje da preživite i vratite svoj život u svoje ruke je NO CONTACT. Sve ostalo je samo produživanje agonije i odgađanje ozdravljenja.
Da, Nikolina, kao što smo svi prognozirali on se javio, iako si mislila da on nije taj tip. Ali i po literaturi, i po iskustvu svih nas, oni se uvjek vraćaju, da se još malo nahrane nad našim "polumrtvim" tijelima i dušama.
OdgovoriIzbrišiKoliko vidim većina nas je popustila i vratila se, misleći biće bolje, promijeniće se, ali ni jednoj nije bilo bolje, nego je svaki put bilo samo gore, i teže smo se oporavljale, a vrijeme prolazi i sve to ostavlja posljedice na organizam.
Međutim, ti si odlučila tako, i naravno da trebaš uraditi onako kako ti misliš i osjećaš. Meni je, recimo, zadnji povratak Narcisu, a vratila sam mu se poslije 4 godine raskida (a za te 4 godine je on i živiom s drugom ženom, pa su se razišli), zauvijek otvorio oči da s njim, nikad, ama baš nikad neću imati ništa lijepo, osim konstatnog iskorištavanja, mrcvarenja, manipulisanja, omalovažavanja, ismijavanja, dok će on cvjetati.
Tako da svi mi, u stvari, idemo po onoliko šamara koliko nam je potrebno, da se na kraju konačno osvijestimo.
Želim ti sve sve najbolje i čuvaj se!
“Zašto jedna drugu ne slušamo, zašto jedna drugoj ne vjerujemo? Zato što svaka od nas misli kako je upravo ona prava, kako je ona ta koja će ga promijeniti.” - Dora Maar
IzbrišiAnonimna NO CONTACT
Zato jer jedino na vlastitim greškama možemo naučiti. Ostalo je teorija za koju sam se nadala da možda moj N nije psiho. Negdje sam pročitala, ako se dobro sjećam, da se u prosjeku vraćamo oko devet puta. Neka me ispravi onaj tko zna ispravan podatak.
OdgovoriIzbrišiPrema nekim statistikama zlostavljana se osoba vraća zlostavljaču u prosjeku sedam (7) puta. Da li 7 ili 9, svejedno, za mene je to 7 ili 9 puta previše. No, svaka je osoba odgovorna samo za sebe i svoju dobrobit i nitko ne može nikoga drugoga spasiti od njega samoga. Svaka osoba koja je bila u nekom toksičnom odnosu, a pogotovo ako je riječ o odnosu s osobom koja ima neki poremećaj osobnosti, ima potrebu za tzv. validacijom - a to je da ispriča nekome tu svoju priču, a posebice osobama koje su proživjele slično. I to se u ovom slučaju najčešće i događa. Velika većina na tome i staje, nažalost, i nema snage učiniti ono što je najteže - a to je osvijestiti do kraja toksičnu osobu i svoju osobnu ulogu u toj vezi, jer to je preduvjet za prekidanje zlostavljačkog lanca. Taj dio mora svatko sam odraditi, mora postojati želja, volja za izlaskom iz pakla. Koliko puta smo čuli tuđe iskustvo, ali svi smo barem jednom kročili u nešto usprkos tome. Tako je i u slučaju prekida veze sa zlostavljačem, manipulatorom, psihopatom, nazovimo ih kako god, jer oni su sve to. Zato niti itko može ikome objasniti na svom primjeru, niti uvjeriti što bi za koga bilo bolje, usprkos statistici, teoriji, iskustvima koja su sva do jednoga 100% uvjerljiva. Ima tu puno elemenata koji utječu na nečiju strukturu ličnosti i teško je ovako laički polemizirati, jer i stručnjaci imaju veliki problem po istom pitanju. Većina psihijatara ili psihologa će vam potvrditi da se 95% osoba koje su prošle zlostavljanje s velikom mukom posvećuju svojoj terapiji, uz puno sumnji i na koncu odustaju. Dakle, postotak onih koji odrade oporavak do kraja je jako, jako mali. U posljednjih skoro dvije godine od kako sam počela pisati blog, puno sam puta bila frustrirana kad bi mi netko rekao - "ma sve ja to znam već odavno...". S obzirom da sam poduzimala sve što je u mojoj moći i bila spremna prevrnuti zemaljsku kuglu ne bih li se vratila na staro i poništila sve direktne i indirektne posljedice moje, samo 4,5 mjeseca veze na daljinu, barem sam 10-ak puta do sada u ove dvije godine bila u napasti odgovoriti nekome da "postoji i lakši način za izvršiti samoubojstvo nego svjesno biti u vezi s toksičnom osobom", pri tome misleći na toksičnu osobu koju sam ja imala priliku intimno upoznati. Ali, to je moje iskustvo i svatko mora proći svoje, kako najbolje zna i želi i ne treba ga u tome osujećivati niti osuđivati. Ovo je teška tema, težak je put oporavka, drago mi je da se toliko trudite kad vidite drugu osobu u nevolji u kakvoj ste i sami bili. Ali, bojim se da osim empatičnog komentiranja i iznošenja svoje priče, drugo ne možemo učiniti jedni za druge. Oporavak je doista individualan i vjerojatno najznačajniji element koji će vas odvesti u izbavljenje je odlučnost tj. želja da budete slobodni, a kad to napravite, put će biti vrludav, težak, naporan, ali vodi ka izlazu.
IzbrišiDanteovih devet krugova pakla.
OdgovoriIzbrišiZašto se vratiti istom manipulatoru, kad novih ima na bacanje :D
OdgovoriIzbrišiČuvajte energiju i za druge... ;)
Šala, naravno.
Budite ustrajne i ne vraćajte se idealiziranju nečega što nikada nije niti postojalo.
Ima ih stvarno puno.
IzbrišiJedino na čemu mogu biti zahvalna svom N je što sad znam odmah prepoznati taj sindrom i odmah i bježim.
Hvala vam na svim odgovorima, komentarima, iskustvima i dobronamjernim savjetima.
OdgovoriIzbrišiPonovno sam u raljama svog narcisa. Ovaj put razlika je u tome što ja znam kako on funkcionira i znam da ga ne mogu promijeniti niti stvoriti mu prave osjećaje. Znam da njegova "definicija ljubavi" nije isto što i moja te da mi samo nadmeće ono što meni treba.
Kada će krenuti s dramama, manipuliracijama, toplo-hladnim odnosima, triangulacijama i gaslightingom (pomalo već je, na onaj najsuptilniji način u kojem je on profi), ja sada znam da nije problem u meni i da sam ja svjesno nastavila odnos s poremečenom osobom.
Pitate se zašto si to dozvoljavam i da li imam imalo samopoštovanja? Hm...teško mi je to objasniti. Možda sam tek u petom krugu pakla, možda sam još uvijek toksicirana, možda trebam naučiti neke stvari na teži način i još više ojačati, možda i ja imam neku vrstu poremečaja. U svakom slučaju, ja još nisam gotova s njim.
Smatram da ovaj put imam prednost da sam informirana, i dalje svaki dan čitam o psihopatama i znam da će nakon hooveringa on već nešto izvesti, a ja ću biti spremna. A možda neću.
Partneri psihopata majstori su samozavaravanja.
Ja te razumijem. I u informiranosti sam vidjela svoju prednost i pitala se od toga što sa mnom ne valja, jesam li ja poremećena, zašto si to dozvoljavam... Išla sam za onom: znam što si ali moram još probati nisi li možda ipak "normalan". Što ja mogu napraviti drugačije da taj odnos uspije. Tu se i moj stav stav prema tom ponašanju promijenio. Sjećam se triangulacija :) Sa vjerojatno svim imenima žena koje je ikad u životu upoznao. Točno sam znala naziv faze u kojoj smo i u trenucima rasprave imenovala sam ih bez ustručavanja, bez bojazni da ću povrijediti njegov krhki ego a što sam ranije pazila da se siroti ne osjeti napadnut, i da jadnom nije teško, jel? :)) Tada po čini mi se drugi puta u našoj vezi nije imao što reći (Prvi puta je bilo kada sam znala neki podatak, koji bi on trebao znati a nije imao pojma pa je na googlu dobio istu info. :) ) Samo je ušutio. Malo sam zagrebla ispod sebe da vidim što se tu skriva... Uglavnom, shvatila sam da se vrtimo u krug bez smisla. Da taj odnos nigdje ne vodi i da zapravo nisam sretna s njim. Da postajem ruina od žene, onakva kakva nisam htjela biti. Sa takvim stavom dovela sam se u opasnost i onda sam sama otišla. Imam trenutaka kada se pitam jesam li zbog toga što sam znala o njemu sve što jesam postupila ispravno odnosno da li smo se mogli ipak razići kao odrasli ljudi? Odgovor je da se nismo mogli drugačije razići ako sam se htjela zaštiti. Unatoč opasnosti ja sam mu dala šansu da se ispriča, da pokaže barem trunku suosjećanja ili nečeg ljudskog, no to je izostalo, kao što mu priroda i nalaže. a koliko sam tek ja poremećena, ha? :)) Vjerujem da sam tada već bila u triangulaciji sa zamjenom i bilo bi samo pitanje vremena kada bi njemu odgovaralo da me odbaci. E tu mu satisfakciju nakon svega nisam htjela priuštiti.
IzbrišiTi ćeš do svojih odgovora i spoznaja doći iz svog iskustva. Kako bilo, neće biti lako i na to se spremi, ali barem ćeš znati da je to bila tvoja svjesna odluka i moći ćeš krenuti ka ozdravljenju na drugačijim temeljima. Sretno! Čuvaj se!
Zaista te razumijem i znam da ti se razum bori s tijelom, žudnjom za njim, za mrvicama iluzije. Sve smo to prošle i prolazimo. To je klasičan ovisnički odnos i teško je u tome biti sam, prolaziti kroz apstinencijsku krizu ovisnosti o narcisu i "iluziji koju nam je prodao". I ja sam nakon što me moj Narcis ostavio danima i noćima čitala o tom poremećaju, a i ovaj blog mi je jako pomogao. Usto sam išla na psihoterapiju i psihoterapeut mi je bio velika podrška da "ostanem normalna". Svakako ga preporučujem, jer ima veliko iskustvo sa zlostavljačima, narcisima i njihovim žrtvama (ako želiš, mogu poslati njegov e-mail, jer radi samo po preporuci).
IzbrišiU svakom slučaju, da bi lakše prošla kroz taj krug, pogotovo ako vidiš da si slaba i da "padaš", potraži stručnu pomoć, neprocjenjiva je, vjeruj mi. Brže ćeš vratiti svoj život u svoje ruke.
I samo znaj, narcisi manipulaciju uče cijeli život, najbolji su u manipulacji, najbolji su u prepoznavanju naših osjećaja i onoga što nam treba. I sve će nam obećati, odglumiti, samo da opet dobiju "svoju kantu za smeće" u koju će istresati svoje neprerađene emocije iz djetinjstva. I to što sve znamo o tom poremećaju ne znači da ćemo se uspješno boriti s njim. Nećemo, zato je jedino rješenje NO CONTACT.
Lucija, hvala na vrijednom komentaru, na koji imam dvije opaske.
IzbrišiPrvo, molim da se nikakvi kontakti psihijatara, psihoterapeuta, psihologa ovdje ne dijele. Da sam imala takvu namjeru s ovim blogom, onda bih reklamirala psihologa koji je meni pomogao ili se povezala s grupom psihologa i usmjeravala ljude na njih, itd. No, smatram da ovaj moj intinmni blog ne bi trebao biti takav i nemam namjeru to raditi. Tako da molim da to poštujete i suzdržite se od bilo kakvih podjela kontakata i preporuka.
Drugo, ne znam koju teoriju o poremećajima osobnosti zastupa vaš terapeut, ali "prebacivanje neprerađenih emocija iz djetinjstva na drugu osobu" nije motiv niti potreba osoba s poremećajima osobnosti, barem prema dvije glavne "škole" koje teoretski i empirijski proučavaju i objašnjavaju ove poremećaje. Upravo suprotno, osobe s poremećajima osobnosti imaju potrebu uzimanja emocija od drugih osoba. Zato se, poput krpelja, "zakače" na osobe od kojih "sišu emocije" jer su oni prazni i ne mogu sami sebi osigurati dobar osjećaj, treba im netko drugi da preko njega stvore dobar osjećaj i napune se. Da iskoristim tvoju metaforu - "ne prazni on smeće iz svoje kante i prebacuje ju u tvoju praznu kantu, već puni svoju praznu kantu u kojoj nema ničega iz tvoje i moje kante". Dakle, ne bih rekla da si ti ili ja kanta za smeće njihovih neprerađenih emocija, već izvor iz kojih crpu svoju energiju. Da on na tebe istresa svoje neprerađene emocije, to bi bio slučaj da si bila u braku s bilo kojom drugom osobom koja ima takvih neprerađeih emocija, ali kod osoba s narcisoidnim ili antisocijalnim poremećajem, to nije razlog njegova ponašanja. Netko je gore komentirao - možda Jedna od nas, nisam sigurna - da je on ostao na razini "pelena" i tu je bila jaaaaako, jaaaako blizu istine. Stručnjaci objašnjavaju da sva djeca do neke dobi od 4-5 godina imaju obilježja ponašanja kao i osobe s narcisoidnim poremećajem, jer se do te dobi ponašaju u skladu sa svojim instinktima (reptilni dio mozga), dok se emotivni dio (limbistički) počinje razvijati tek u kasnijoj dobi. Čak i dijete u pelenama zna da ako zakmeči (i to je dokazano), da će se mama pojaviti i dati mu hranu (ako je gladno), vodu ili čaj (ako je žedno) ili promijeniti pelenu. Narcisoidne osobe su sofisticirale taj primitivni "dječji plač" u razne druge metode manipulacije da bi zadovoljile svoje instinktivne (ne emotivne) potrebe. Više puta smo bili svjedoci kad se neko dijete da bi dobilo sladoled ili loptu, bacalo po trgovini (engl. riječ tantrum). Taj dječji "tantrum" se kod Narcisa pretvorio u onaj narcistički bijes ("rage"). Dakle, njihovo je ponašanje ostalo na razini zadovoljenja njihovih instinktivnih potreba preživljavanja. Drugo važno obilježje je da takve osobe nemaju sposobnost tzv. "whole object relations" - kompliciran izraz za jednostavnu stvar. Oni nisu sposobni vidjeti druge osobe "cjelovito" sa svim manama i vrlinama - kao što je Nikolina rekla da nitko nije samo loš. Međutim, Narcisi to ne mogu tako vidjeti. Oni vide ili samo dobro (prije i tijekom bombardiranja ljubavlju) ili samo loše (nakon bombardiranja ljubavlju). Psihologica Greenberg je to objasnila na fenomenu Mjeseca i Mjesečevih mjena. Dakle, svi znamo kako izgleda Mjesec, iako ga ne vidimo uvijek cjelovito. No, Narcis "ne priznaje cjeloviti Mjesec ako vidi samo jednu polovicu". I kad je u fazi da nas vidi "samo crno", onda su njegovi "tantrumi" samo alat koji je razvio dugogodišnjim instinktivnim preživljavanjem na ovaj način.
Draga Nikolina,
Izbrišija te razumijem. Tako sam i ja mislila kad sam se 3. puta vratila. Mislila sad znam što je, ali ajde, idem baš vidjeti koliko će mu trebati da počne sa svojim manipulacijama, trikovima itd. Znaš koliko je trebalo: točno 4 mjeseca i onda sve opet po starom. I pokušala sam to ne shvaćati osobno, ali ako si normalna osoba uvijek te nešto pogodi. Zato što imaš osjećaje, empatiju, emotivne potrebe, zahtijevaš poštovanje i ne možeš to samo tako isključiti.
Oni ništa od toga nemaju, zato im je tako lako prebaciti se s jedne osobe na drugu u roku dan-dva.
Ja sam otišla zadnji puta u trenutku kad je polako počeo sa devalue fazom, tj. u trenutku kad je napravio ponovno Silent treatment (koji btw. spada u klasičnu metodu psihičkog zlostavljanja. Ovaj puta taj silent treatment je trajao jedan dan, naravno zato jer sa pozvala na red. u svakom slučaju nakon toga je bio ponovno blokiran i od tada ne komuniciramo.
Tako da te potpuno razumijem s jedne strane, no vjeruj me kad ti kažem da ćeš samo ti na kraju patiti, bolje se makni što prije.
Da, kao i u svakoj školi, dok ne dobiješ diplomu, nisi je završila.
OdgovoriIzbrišiSretno, i želim ti da što prije diplomiraš, pa makar i sa najmanjom prolaznom ocjenom, ali samo da je prolazna.
Čuvaj zdravlje!
Pozdrav svima! Pisaću u dva komentara jer imam ograničenje znakova. Ovo je prvi dio.
OdgovoriIzbrišiNisam znala ništa o NPL dok se nisam lično susrela sa svojim Narcisom prošle godine. Nakon brzopoteznog prekida jer sam uvidjela da nešto nije u redu, proteklo je 5 mjeseci u kojima sam imala jedan neuspio pokušaj vraćanja bivšem (kasnije sam saznala da su pokušali vraćanja bivšim poslije Narcisa cesti, jer poslije njih svaki bivši izgleda kao melem na ranu). Drugi pokušaj veze trajao je oko 2 mjeseca i okončao se po treći put (zamislite, treći put) s moje strane prije nekoliko dana. Dakle, sve je svježe ali i nije jer mi je trebalo vremena da sklopim ama baš sve kockice i sada je definitivno "over". Hvala vašem blogu, on je stavio onu "tačku" na kraju i pomogao mi da arhiviram cijelu priču bukvalno preko noći. Zamislite kad me je i najbolji prijatelj upitao "Šta ti bi odjednom?!?!?" Toliko sam brzo presjekla, hladnokrvno i zauvijek.
No, nije sve tako lako išlo ispočetka. I ni sada nije lako, osjećaj grča u stomaku je još tu, tjeskobe, neizrecive tuge i gađenja, ne znam sve čega. Ali ono što je sigurno jeste da nikada vise ne bih ni popila kavu s njim pa da mi je to posljednje na svijetu.
Elem, sve je počelo kao što oni uvijek započinju - eksplozivno. U maju se zaljubio, u maju me je želio za ženu, pričao mi o bebi, o zajedničkom životu, dao mi ključeve od kuće, insistirao da svaki vikend provodim kod njega jer živi u drugom gradu...Od starta mi je "smrdilo" to što mu je kuća prekrivena ogledalima, to što na zidu ima dvije slike narcisa (cvijeta) - zamislite paradoksa! Od svih cvjetova na svijetu, on na zidu ima dvije slike narcisa!!!:))))
Čak i sam pogled na njega ukazivao je da se radi o samoljubivoj osobi. Vječito upeglan, brinuo je i o najsitnijim detaljima kakvi su - "peglanje fotki" u photoshopu da slučajno nema nekakvu boru tu i tamo, sparivanje boja odijela, upadljive boje odijela (drečavo crvena košulja!!!), samohvalisavost do besmisla (iako je veoma prosječnog izgleda i građe)...na samom početku veze imao je čudne rečenice tipa; ja njemu pohvalim jaknu, on meni kaže "Hvala, hvala, jesam li lijep, a? I jakna mi je lijepa, jel' da? Za razliku od tvojih patika koje su jako ružne..."
Ovaj se trend nastavio kroz našu vezu do samog kraja. Na zadnjem vidjenju na koje me navukao nakon raskida tako što je kao donio neki poklon sa putovanja za moju kćerkicu, rekao mi je "Zašto pušiš, pogledaj se na šta ličiš, sa mnom si bila gospođa a vidi te sada!"
:)
Pritom, bez namjere da sebe uzdižem i samo u svrhu dočaravanja situacije, spadam u iznadprosječno privlačne i lijepe žene. O obrazovanju i karijeri da ne pričam (PhD), manirima, vaspitanju i duši (spadam u one tzv. empatske strukture koje odgovaraju narcisima jer iz njih crpe sve nedostajuće emocije).
Prvi put sam ga ostavila jer mi je bilo nebulozno da me osoba sa kojom sam se vidjela 10ak puta bombarduje sa pričama o bebi (njemu vrijeme ističe, ima 40 godina, naravno, nije se nikada ženio jer nijedna nije dovoljno dobra za njega dok ja imam već jedno dijete i nisam planirala vise), pričama o idealnom braku, o tome koliko me je dugo čekao, tražio u životu i sl.
Nakon što sam ga ostavila, vratila sam se bivšem. On je u nekoliko navrata pokušavao da me vrati, plakao na javnim mjestima, predlagao čak i to da budem sa obojicom paralelno pa da odaberem koji mi je bolji...Ovo posljednje me je zaprepastilo, da neko sa toliko hladnoće može da predloži da imam paralelnu vezu...Naravno, nisam to prihvatila.
POslije kraha sa bivšim, odlučila sam Narcisu dati još jednu šansu.
Drugi dio.
OdgovoriIzbrišiMoram priznati da tada nisam znala ni 10% ovog što znam danas o ovom poremećaju ličnosti. Znala sam da je čudan, da kraj njega osjećam hladnoću, distancu ali mi to nije smetalo jer ni ja njega tada nisam voljela pa sam mislila, možda mu treba vremena.
Prosipao mi je priču o bivšoj koja ga je maltene tukla....sad znam i zašto. Vjerujte, svako bi ga tukao. Što bi rekao naš narod, svaka mu šamara traži.
To što je on meni uradio za ta posljednja, nepuna 2 mjeseca veze i ukupno max 10 viđanja, to ne može u knjigu stati. Pozove me da dodjem kod njega za Novu Godinu na nekoliko dana i onda mi saopšti da neće moći slaviti sa mnom ali eto, neka mene tu, ne smetam mu...pa se onda predomisli, pa proslavi sa mnom, pa onda iznenadno bez najave treći dan ode u inostranstvo, a mene ostavi u kući; ili npr,dođe u moj grad ali nema vremena da se vidi sa mnom (to se stalno dešavalo) već se samo javi sa "Pa dušice, nemam vremena"; ili recimo, dođe u moj grad ali eto, spava kod rodbine, pa ne možemo prenoćiti zajedno ili prenoći ali se meni uopće ne javi da je tu (posle se Pravda sa "nisam mislio da ti je važno" i sl.), ili ja dođem u njegov grad, on ode sa koleginicom sa kojom je dugo bio u vezi na put i umjesto da dođu u normalno vrijeme on produži boravak bez potrebe do kasno u noć, ne stignemo se vidjeti a on me sutradan optužuje da sam vjerovatno izlazila ko zna s kim u grad dok nije bio tu; ili npr. ode na Tajland sa društvom na 15 dana, mene i ne pozove, a kad se vrati optuži me da sam ga sve vrijeme varala; ili npr. nakon raskida mi javi da mu je dijagnostikovana Hlamidija i da sam mu je vjerovatno ja prenijela (nije da optužuje ali eto...), čak mi propiše i terapiju...kad mu nakon nekoliko dana pošaljem bijesna i ponižena nalaz ljekara na kojem stoji da ja nemam Hlamidiju, on mi napiše "Pa dobro, možda ni ja nemam, možda je lažni nalaz, tako kaže doktorica"...
Treći dio:)
OdgovoriIzbrišiMogla bih do sutra pisati šta mi je radio. Pritom, muka je veća jer je u pitanju veoma ugledna osoba iz diplomatskog kora države koju zna cijeli region i koja je toliko bolesno opsjednuta s tim šta će svijet pomisliti za njega da nismo mogli niti jednu sliku objaviti kao par na društvenim mrežama sve dok on nije bio apsolutno siguran da ću mu biti žena.
Tu se malo prevario.
Optuživanjima da ga varam, da muljam, da lažem, da imam njih nekoliko, da sam ovakva i onakva, nije bilo kraja. Tzv. trokuti sa osobama koje su mi navodna konkurencija, bili su stalno prisutni. Znao me je ostaviti u kući kod sebe u gradu i doći isti dan u moj grad kao "poslom" a onda uvečer izvesti "drugaricu" na večeru i u kino. Nakon što sam mu napravila scenu i ponizila ga zbog toga pred mojom drugaricom, on je bio smrtno uvrijeđen i rekao mi kako radim scenu bez potrebe, kako mu malo fali da me ostavi i kako mi je zaboga, rekao da je izveo, pa da tu nešto ima, zar bi mi rekao?
I tako dalje i tako dalje.
Srećom, mreža mojih prijatelja je učinila svoje. Imam sreću da imam nekoliko veoma bliskih prijatelja koji, iako nisu u istom gradu kao ja, neprestano smo na vezi. Nije im bilo teško da me danima slušaju kako im šokirana prepričavam sve. Znala sam da je to jedini način da izađem iz svega - imati svjedoke, imati podršku.I zaista su mi pomogli.
S druge strane, mnogo sam čitala. Toliko me je zaintrigirao taj poremećaj da sam pribavila čak i stručnu literaturu iz kliničke psihologije koja nije baš "lako štivo" ali sam je pročitala sa užitkom.
U principu, posljednjeg puta smo bili intimni još prije skoro 2 mjeseca, nakon toga se desilo samo par susreta i pokušaj mirenja, na moju sreću pronašla sam vaš blog i preko noći ga blokirala na sve moguće - FB, instagram, telefon, viber....sve. Posao nas nažalost, vezuje ali i za to imam plan; svako je zamjenjiv pa i on. POstoje drugi ljudi sa kojima mogu komunicirati umjesto sa njim, jednako dobro završiti posao, a njega izignorisati.
Ne znam kako ću reagovati kad me ponovo potraži. Moguća su samo dva scenarija - ili ću ga pljunuti kao psa i mršnuti u tri lijepe ili ću mu se nasmijati u facu i bez riječi mu pokazati vrata.
Treći ne postoji.
Ne dajte se.
Volite sebe:)*
Draga Anonimna,
Izbriši"Dobrodošli u klub"! Žao mi je što ste doživjeli sve to što ste nam ispričali. Ali, ako je već tako bilo, drago mi je da vam je moja "nekadašnja muka" i iskustvo, donijelo olakšanje. Opisali ste sve tipične situacije s osobom koja ima neki poremećaj osobnosti, manipulira itd. Taj dio je sve već viđeno, uz varijacije na temu, u nijansama, okolnostima i sl. Ako želite da nešto posebno iskomentiram iz vaše priče, slobodno napišite. No, vidim da je vama poprilično sve jasno i da tu nema puno dilema. Osvrnut ću se za sada samo na loš osjećaj koji imate sada. Bez obzira koliko kratko ta veza trajala, vidim da ste poprilično toga "dobili", tako da se nemojte čuditi tom lošem osjećaju. On će vas pratiti i nekoliko mjeseci, uz osjećaje ljutnje, tuge, čak i srama i predbacivanja itd. Sve je to normalno. Nažalost, kao da ste popili neki otrov, a preživjeli, da biste "ozdravili", valja taj otrov izbaciti iz tijela i zato je to mučno. Izbacivanje ide kroz priču, čuđenje, traženje odgovora na pitanja, vrtite vaše razgovore, njegove monologe, postupke...i to je dobro, jer ga "mapirate" i povezujete s poremećajem, ali u pozadini će vas pratiti osjećaj strašnog gađenja - prvo prema njemu, a čak i prema sebi (barem je kod mene to tako bilo), mučnina zbog svega pa čak i neka vrsta straha. To je sve normalno. Ne žurite, proći će, ali može trajati mjesecima, bez obzira što ste tako malo susreta imali. I moja je veza bila na daljinu, ali je bila jako štetna, jako dinamična i na dnevnoj bazi se događalo toliko toga da je to kasnije dugo trebalo istjerati iz sebe. Eto, držite se, i već vidim, odlučna ste osoba, bit će to sve ok. Puno pozdrava, Angie.
Draga Anonimna,
IzbrišiMislim da je ova druga varijanta scenarija bolja. A najbolje je ne otvarati mu vrata nikako.
Pozdrav
Dakle, evo da se i ja javim. Moje je iskustvo, naravno, vrlo slično svima navedenima na ovom blogu.
OdgovoriIzbrišiŽeljela bih samo podijeliti sa svima vama ono što sam ja zaključila iz 6 godišnje veze s manipulatorom i narcisom.
1. lažu čim zinu
2. UVIJEK se vraćaju, ne možeš ih se riješiti nikako
3. ja sam se vraćala 3 puta, svaki puta ista obećanja, svaki puta 3 - 4 mjeseca sve normalno, divno i krasno, a onda polako počinje promjena, nejavljanje na pozive: mislim da se od 10 poziva nije javio ni na jedan odmah, nego tek za 1-2 h, neodgovaranje na poruke;potpuno ignoriranje ili odgovaranje nakon 3-4 sata, a vidiš da je aktivan na viberu,dakle morao je vidjeti tvoju poruku, nego namjerno ne odgovara ili u tom trenutku komunicira s nekim tko mu je zanimljiviji...
4. kad je bio loše volje od mene se očekivalo da ja budem odlične volje i da njega oraspoložim. Kad sam ja bila loše volje to mu je bilo naporno i opterećivalo ga je
5. svađe se nikada nisu rješavale konstruktivno, razgovor, ako ga je bilo, nije imao nikakvog smisla, ni početka ni kraja, nikakvog zaključka, samo laprdanje, prebacivanje krivnje, projekcije, gaslighting, uvjeravanje u njegovu ispravnost
6. u zadnjem prepisivanju sam mu napisala glatko da laže i manipulira ženama i ljudima oko sebe, da skriva dijelove svog života. Odgovor: "ti nisi normalna", " ne mogu vjerovat", " ja sam zgrožen". Klasični gaslighting....
7. NO CONTACT - zlatno pravilo kojeg se treba držati
Nikada više ta osoba neće ući u moj život, NIKAD.
Na kraju svega nadam se samo da će ga saznanje da ja znam što radi i da više ne može manipulirati držati podalje od mene.
Pozdrav!
Kažeš 3-4 mjeseca sve divno??? Pa on je "dobar"! Kod mog N nije prošlo ni 2 tjedna a već je počela triangulacija, projiciranje, drame, laganje, optuživanje... Ma nisu vrijedni crnog ispod nokta, ni vremena ni energije.
IzbrišiStrasno kako svi imaju isti obrazac ponašanja kao da svoju priču čitam...kod mene je trajalo ravnih godinu dana sa prekidima...isto laži...samo slušanje ja ja ja ja ja...ako je meni loše okrene priču i poklopi jer ga zamara...stalno slušanje hvalospjeva o njegovim osvajanjima drugih žena i najviše o bivšoj ženi koju tren mrzi, tren je ne moze preboliti..kao da sam imala vezu sa podvojenom osobom ...kad ne odgovara satima na poruke a aktivan na mrežama normalno.ako se ja ne javim odmah onda paljba...osjecala sam se u toj vezi emocionalno iscrpljena jer to nije bila veza nego mučenje..najgore je što jos analiziram sve njegove riječi koje se ne poklapaju..jer fala Bogu sve pamtim a on očito i nezna što je sve rekao..odustala sam od borbe,demantiranja...samo sam se okrenula i shvatila da više vrijedim od njega...ljubav sa narcisom ne postoji...oni su roba sa greškom
IzbrišiDa, to je i meni bilo zastrašujuće kad sam shvatila da svi imaju isti obrazac.
IzbrišiŠto je najgore, oporavak u kojem sad je strašno težak, a još nisam ni započela kako treba.
Osjećaj da ti fali netko koga zapravo uopće ne voliš...je užasan.
Ja sam sebe još u prva dva pokušaja i uvjerila da ga volim, ali sada treći put sam primjetila da mi sve više smeta, da mi se uopće ne sviđaju njegovi stavovi koje ima. Npr. o ženama je imao neku prikrivenu mržnju, gledao je na žene kao na nešto što samo iskorištava i očekuje povlašteni tretman. Svaka rasprava na tu temu da nisu sve žene takve bi se završile da se on načelno slaže s tim, međutim osjećala sam da nije iskren i da to prihvaća samo da bi u mojim očima bio ispravan.
Jedna situacija mi je posebno ostala u sjećanju: pričala sam mu kako mi je lijepo za čuti kako kolegica na poslu, koja je trudna, ima predivnog partnera koji stvarno pazi na nju, pripremi joj ujutro smoothie za posao, skuha ručak ako treba, ako je ona umorna.Njegov komentar na to je bio: pazi na maticu?!Hahhaha!!
Druga situacija, toj istoj kolegici je partner stario od nje 12 godina, pošto je bio podstanar nakon razvoda, kad im je veza prerasla u nešto ozbiljno dogovorili su zajednički živjeti i on je doselio u njen stan. Ponovno komentar mog bivšeg N je bio: "Ha, pa naravno, mlađa koka i još ima stan, naravno da se doselio".
To mi je bilo toliko odbojno i nekako zločesto zazvučalo, u tom trenutku mi prošlo kroz glavu i to sam i rekla: pa kako možeš stalno tako gledati ljude? Nisu ljudi zajedno iz koristi, već zato što se vole, što se slažu!!!
Međutim, mislim da to nikada nije ni došlo do njegovog mozga...
Ma nisu vrijedni ni spomena, a kamoli priče. Ali vrijedne smo mi koje trebamo da se oporavimo, osvijestimo, nastavimo sa našim životima i da se ni nama, ni nikome više ne ponovi. Kao iz one pjesme Kemala Montena:"Da ti rokne samo dvije, sve bi ti se samo kazalo. Nikome se ne ponovilo"
OdgovoriIzbrišiHtjela bih se osvrnuti na još jedan segment veze i baš me zanima kakva su vaša iskustva. Radi se o seksu, naime u početku veze je bio sjajan, sve samo da ja budem zadovoljna, nježan, kako odmiče vrijeme on postaje sve manje zainteresiran za mene i moje potrebe, sve se svodi na njega, seks postaje mehanika, nježnosti ima vrlo malo. Ponekad se nismo ni poljubili ni prije ni poslije.
OdgovoriIzbrišiOd mene se očekuje sve i svašta da njega "motiviram", jer kao nije on stroj.
I na kraju bi došlo do nekih čudnih situacija: jednom prilikom smo razgovarali o tome i ja sam mu rekla da mi je potpuno drugačiji doživljaj seksa kad nekog volim, od onog gdje nema osjećaja. Njegov odgovor sa nekim čudnim smiješkom: hmm, meni je uvijek isto!
Sto se tice seksa u mom slucaju on se hvalio kako je sex masina.. Hahaha...sto se tice poljubaca tu nije stedio ali ostalo ravno nula.. Sve se vrtilo oko toga da on bude zadovoljen da sam ja cesto bilo razocarana..iskreno to njegovo hvaljenje bilo mi je presmijesno..svodilo se vise na neznam kako se izraziti na neku mehanicku radnju bez nekakvih emocija...kod ovog sam primijetila npr da je sklon vise mastrubiranju nego nekom ucestalom seksualnom kontaktu.. Iako se dosta hvalio da je bio sa dosta zena.. .cak sam pomislila jedno vrijeme da je i u meni problem da mu se dovoljno ne svidjam ali uporno bi me zvao i zelio biti sa mnom sve do faze tisine.. Pa opet triangulacije s drugima i tako u unedogled.. Cim osjeti da ga ignoriram opet zivkanje i sve ostalo.. Uzas..
IzbrišiDraga Anonimna, sex je, za njih, također područje manipulacije. Odnosno, manipuliraju i u sexu. Ne mogu se emotivno vezati. Zato je to grublji, mehanički, sebični sex, bez onih dodataka nježnosti i bliskosti dvije osobe U početku nije želio da posumjate kako nije Mr Perfect, kasnije ga nije bilo briga. Poznato je da vole i uskraćivati sex. Ja sam svome potpuno nesvjesno jednom rekla - ti uopće ne znaš kako se vodi ljubav. Nažalost, bila sam posve blizu istini, iako nesvjesno. Pročitala sam negdje da su Narcisi "self-sexed" stvorenja. Složila bih se s tim.
IzbrišiSlažem se s Vama u potpunosti. Iz takvih situacija se posve evidentno vidjelo da je toliko uživljen u samog sebe da to nije mogao niti sakriti. Samo činjenica da sam mu znala reći: "pa daj me pogledaj u oči..." govori sve.Čak i u takvim intimnim trenucima on mene nije mogao doživjeti kao osobu.
IzbrišiŠto se sexa tiče došli smo vrlo brzo do trenutka kad mu je počelo smetati moje uživanje u sexu, orgazam, moje potenciranje bliskosti. On me zapravo nikada nije poljubio onako uz put jer smo blizu, dodirnuo, niti zagrlio prilikom gledanja filma. Bojao se bliskosti, topline, intime. Onog nečeg između dvoje ljudi koji se vole. Činilo mi se da ne zna ispoljiti osjećaje i to ga je frustriralo. Koliko god sam nastojala i trudila se biti blaga i nježna da mu pokažem da se nema čega bojati nije doprjelo do njega. Obično su vrlo brzo nastupale drame zbog sasvim nebitnih i nevažnih stvari (npr. gdje je daljinski? wtf???). Sve je to nekako bilo mehanički, da.
IzbrišiHtjela bih čuti vaše mišljenje u vezi još jedne stvari.
OdgovoriIzbrišiimam priliku kontaktirati jednu od žena s kojima je paralelno bio kad i samnom i to dvije godine. Pouzdano znam da je ona još uvijek u kontaktu s njim (čestitala mu je Božić).
Koliko je pametno kontaktirati je? Imam neopisivu potrebu joj se predstaviti, ne čak ni njega ocrniti nego joj jednostavno dati do znanja da nije jedina i da sam ja svih tih 6 godina prisutna, da je on uz to još uvijek u braku iako se predstavlja da nije.
Draga Anonimna, ako već pitate, evo mog odgovora: ja to ne bih radila. Objasnit ću zašto. Iako su vam namjere plemenite, a i razumijem vaš poriv, samo biste se uvukli još dublje u tu priču, analizirali njen odnos s njim itd, itd, itd, izložili se nekoj triangulaciji jer on bi to saznao i tko zna što još. Cilj vam je udaljiti se od njega i svega što ima veze s njim da biste se mogli posvetiti sebi i oporaviti. Ovako, samo biste povlačili paralele između vaše veze s njim i njene s njim i tko zna što bi tu još isplivalo. Dovoljno je već ovo što znadete. Drugo, nikada ne znate koliko je ta osoba izmanipulirana i koliko je njoj ispran mozak i kako će reagirati. Vi možda imate plemenite namjere da joj "otvorite oči", a ona bi to mogla shvatiti kao vaš napad i tko zna što bi moglo biti. Eto, ja to ne bih radila nikako. Ako mene pitate, okrenite se, blokirajte, ne gledajte tko je s njim u kontaktu i kuda ide, s kim se viđa, koga vara, s koliko je osoba u paralelnim vezama. To nema smisla, osim ako se ne mislite i dalje baviti time, a onda se vrtite u krug.
IzbrišiNi ja se ne bi javljala drugim ženama. To što ste opisali nije NO CONTACT. Uvlačite se ponovo u priču. Njemu dajete na važnosti a Vi ćete još ispasti luđakinja koja ga proganja i ne može ga zaboraviti. Najčešće su to žene ispranog mozga, ne doživljavaju ga ispravno. "Frendice". Sa time ništa nećete dobiti niti išta korisno za sebe postići. Okrenite se sebi i svojem oporavku. To će vam biti najbolje utrošeno vrijeme.
IzbrišiTakođer smatram da to ne treba uraditi. Samo ćete sebi nanijeti štetu, i na kraju vi biti povrijeđeni, a vas će smatrati ludom, ljubomornom i da želite pokvariti njihovu sreću. A njemu opet dati na važnosti.
OdgovoriIzbrišiPuno hvala na svim komentarima. Što više razmišljam to je i meni sve jasnije da bilo kakvo javljanje i kontaktiranje bilo kome iz njegova okruženja nije No CONTACT i da je to zapravo moja podsvjesna potreba, vjerojatno, da ostanem upletena u cijelu tu dramu njegovog života.... Nema to smisla...što dalje to bolje...
IzbrišiPozz
OdgovoriIzbrišiJa sam odlučila na ignore...
Upoznali se, zaljubili, naravno on je u vezi u kojoj ne uživa već godinama.
Obećanja da će riješiti, traju već godinu dana, nije se makao sa mjesta, niti ima snage se suočiti sa istinom. Odustala sam čekati nekoga koga nikad neću dočekati.
Nekad neke stvari treba ostaviti na miru, da se dese promjene.
Zbog obaveza koje ima, nismo se mogli dogovorit a nikad se nismo posvađali, odlučila sam ga ignorirati, svaka moja gesta, energija i misao bila je put njega upućena, sad je dosta.
Može si pjevati na mjesečini.. teško mi je ali ovo nije teško samo njemu već i meni jer sam fakat morala odigrat "mušku odluku"
Nije svaki manipulator narcis/psihopata ali je svaki narcis/psihopata manipulator. Mišljenja sam da je važno znati razliku, iako pravilo u naslovu vrijedi za oboje.
IzbrišiSvaka cast.. Ja skupljam jos snagu za to..u par navrata sam uspijela nakon tretmana sutnjom koja je za mene bila spas..koliko god mi je bilo tesko nekako sam skupljala snagu da je to zavrsena prica.. Ali opet bi poklekla nakon njegovog ponovnog javljanja.. Lijepih rijeci i svega ostalog.. Moj problem je upravo sto on od minimalmih zahtjeva poceo je zahtjevat od mene sve bizarnije stvari pogotovo u sexu..u strahu da ga ne izgubim davam mu privid da cu sve uciniti ali unutar mene sve se raspadam..nakon vecere s njim ja po danima ne spavam..lose se osjecam..cudni snovi. Nemir..miljun pitanja me muci na kojima ne dobivam odgovor.. Osjecam se kao hrcak u onom kavezu.. Nema naprijed niti nazad.. Samo uvijek isti krug..i ovaj moj svako obecanje prekrsi..jedno govori drugo misli..jedan dan kaze ljubavi sljedih 10 dana hladan kao led... I tako unedogled....sve bih dala da to napravim sto i ti.. Da ne pokleknem.. Jer najgore mi ja kad ga cujem jednostavno blokam..pokusala sam s njim i razgovorom rjesit ali na svako moje pitanje odgovori protupitanjem.. Zamarajuce..eto moje ukratko price..sve znam ali tesko poduzimam korake.. Kao da cekam da nadje drugu pa da me oslobodi.. Eto..
OdgovoriIzbrišiI ja sam pokleknula. Ali se dogodio trenutak kada više nisam dala na sebe. Pitanje je što je to što više nećete tolerirati. Što će vam preliti čašu. Odgovor na to znate samo Vi. I moram vam reći da vam njegov odlazak zbog druge žene neće biti olakšanje (osim ako vas zlostavlja na N-tu i fizički i psihički. Kad ga se ne možete doslovno riješiti). Loše ćete se osjećati zbog tog razloga. Vi ste ti koji morate uzeti svoj život u svoje ruke i odlučiti kad je dosta torture. Sretno!
OdgovoriIzbrišiEvo i moj finalni rasplet:
OdgovoriIzbrišiPomirili smo se, uživala sam u hooveringu, njegovom društvu, pažnji i njegovim dobrim stranama.
Ipak, sada sam svjesno uviđala situacije kada me je pokušavao izbaciti iz takta: znao je ne javiti se satima, tu i tamo bi se nadurio na neku glupost pa me je kažnjavao silent trentmanom, igrao je toplo-hladno, stalno je spominjao neke žene-prijateljice u raznim kontekstima...
Bez drame bih svaki put izreagirala, odnosno ne bih reagirala (gray-rock) pa je valjda bio sve manje raspoložen za nas. Kada bi mi bilo teško zbog njega, ne bih se njemu obratila već sam čitala na netu da shvatim njegovu logiku u tom trenutku. Znači, samo sam pozitivno komunicirala s njim, veličala ga i mislila da je to ok recept za održavati vezu s narcisom: podržavati ga, koncentrirati se na njegove pozitivne strane, ne hraniti lošu stranu. Zanimljivo, prije, kada sam reagirala, ispadala sam negativka, sada kada ne reagiram on je ustvari postajao sve gori i gori.
Vrhunac ovakvog odnosa se je dogodio na tulumu kod njegovih prijatelja. Lijepo smo se provodili, no u nekom trenutku smo krenuli pričati o danu poslije (nedjelja) za koju je tvrdio da ima poslovni sastanak. Ovaj put sam izreagirala (pristojno) i rekla sam mu da mu ne vjerujem jer tko nedjeljom održava sastanke, on nikad prije od kada ga znam. To ga je prilično izbacilo iz takta pa me je ponovno ishitreno ostavio uz objašnjenje da ova veza nema smisla ako mu ne vjerujem i želio je da napustimo tulum.
Ja sam odbila napustiti tulum, rekla sam da ne prihvaćam da me je ostavio jer smo se dogovorili da više nema ishitrenog ostavljanja i nastavila sam plesati i družiti se s ljudima (što da mi pokvari večer, ionako kažu da se psihopate ne možeš zaista riješiti). Naravno, nije otišao, već se motao u blizini. Pa smo u nekoliko trenutaka rezgovarali i rekla sam mu da normalno da mu ne vjerujem jer me je prevario (eto, konačno sam ga nakon 3 mjeseca te spoznaje suočila s time). Naravno i opet sasvim predvidljivo: negirao je sve: tvrdio je da su fotke namontirane koje mi je njegova bivša poslala kako spava u njezinom krevetu i da su njegove poruke upućene njoj isto fejk; pa je krenuo mene kriviti da sam ja tu večer nešto njega maltretirala a on je bio tako divan i krasan prema meni; da sam pijana i nerazumna; da kako me nije sram tu se zabavljati na tulumu s njegovom ekipom i da radim klauna od sebe... Stotinu puta je bio na odlasku, ali se svaki put vratio. I bijesno promatrao.
Na kraju, kada sam se naplesala i kada sam ja odlučila da mi je dosta sam rekla da možemo ići doma. Pristojno me je odveo doma ali nije prozborio sa mnom ni riječi. Osjećala sam svoju malu osobnu pobjedu kako se nisam dala izmanipulirati i kako sam postavila granice.
Idući dan, očekivano, nije se javio (bijes i osveta pretpostavljam, a i isplanirana nedjelja s lažnim sastankom). Dan poslije opet se nije javljao. Tek tada počela sam se loše osjećati i odlučila sam da ne želim imati ovakav neodređeni status te još i to prihvačati. Poslala sam mu poruku da želim vezu u kojoj dečko, ako se i ljuti na mene, će razgovorom pokušati riješiti situaciju, da mi odgovori u roku od 5 sati ili da opet nastavljam sama bez njega. Ustvari, ponovno sam postavila granice, no nije ih prihvatio. Nastavio je sa silent tretmanom. Konačno sam zaključila da meni to ne treba, jer cijena ovog odnosa postaje preskupa, te da ne mogu prihvatiti da se nakon nekog vremena (i presušenih izvora) ipak javi. Donijela sam impulzivnu odluku i odvela sam nas u nepovratno. Napisala sam mu sve - razotkrila sam ga: da znam da je prekriveni psihopata i da sam ga tako tretirala ali da stvarno zna pretjerati i da se ne mogu s time uvijek nositi; da odustajem od nas i da mi se ovaj put stvarno više nikada ne javi jer ću inače kontaktirati žene za koje znam da s njima triangulira (nabrojila ih poimenice), ocrniiti ga njima ili čak i javno. I još svašta nešto sam mu napisala taj dan... Nikada nije odgovorio. Prilično sam sigurna da nakon ovog spleta događaja on više nikad neće imati potrebu mi se obratiti. Poštom mi je već idući dan vratio ono malo mojih preostalih stvari što su bile ostale kod njega. A ja sam ovaj put stvarno prerezala. Putem sam, na žalost, izgubila dostojanstvo, ali možda je to bio jedini način da ja završim s njim.
OdgovoriIzbrišiProšlo je tek 2 tjedna, no nastavila sam sa životom najlakše do sada. Prvih nekoliko dana moja agonija je bila velika zbog te psihičke ovisnosti, ali bogu hvala da postoji intenet i uz tako dostupne izvore informacija čovjek si danas može pomoći ako to zaista želi. Njemu sam sve oprostila jer zaslužujem mir i da sve to otpustim i krenem dalje.
Želim nam svima lijepo proljeće :-)
💜💜
IzbrišiOvo je najlakse govoriti Vama koje to razumite,ima jedan bitan dio priče, on je izmanipuliran od osobe sa kojom je dugo,svjestan je toga.Knjiga "Zašto to radi" je izvrsna, dala sam mu je..da uvidi.Mislim da svi manipulatori su žrtve druge osobe i dok to sami ne shvate a kad tad shvate ,treba ih pustit što dalje od sebe, jer nažalost opet se vrate ,zašto i kako to neznan.
OdgovoriIzbrišiNesmijemo dopustit ponizavat sebe, a naše samopouzdanje je već poljuljano. Svima želim puno puno snage.. 💜💜
Nikolina,
OdgovoriIzbrišiSve je to simptomatično za N. i mene nije ni malo iznenadilo što se opet ponio tako. Većina nas, ako ne i sve koje smo na ovom blogu je doživilo to iskustvo ravno "zoni sumraka".
Nadam se samo da ćeš ti ovaj put izdržati i nećeš mu više dati ni da ti priđe. Kako kaže Angie samo "Kineski zid" postaviti oko sebe.
Sretno na putu oporavka.
Hvala,..punio💗💙💜
IzbrišiPozdrav svima, pre dva meseca sam prekinula toksicnu vezu, a No Contact pokusavam uspostaviti nekoliko nedelja, medjutim javio mi se porukom za Uskrs naravno, verovatno da vidi u kakvom sam stanju. Zelela bih podeliti neke detalje iz veze.
OdgovoriIzbrišiKada sam pokusavala da mu objasnim koliko me neke njegove reci bole i kako se ja osecam povodom toga, kao da sam pricala kamenu...Rekla bih mu "Ti ne znas kako pogadjaju tvoje reci i na sitnicama se sve vidi, sitnice su krupne stvari" on bi rekao "Ako su sitnice krupne stvari a ja sam krupan i ja sam nebitan i sam cu sebi presuditi", totalne nebuloze i zastrasivanja. Rekla bih mu da ne zna sta prica i izjavljuje i da reci bole a on bi rekao "E jeste, zar reci vise bole nego kad bi te neko npr.przio vrelim nozem kao sto je decko moju bivsu" eto toliko o tome koliko mogu da razumeju vas i zelju da im objasnite kako vam je. NULA. U pocetku bi se dicio mojim uspehom na fakultetu a kasnije kao da mu je sve to smetalo i nadmetao se sa mnom. Govorio bi da studiram "kikiriki" fakultet iako je na mom teze nego na njegovom, on bi prenosio po nekoliko ispita, ja mu rec ne bih rekla, cak sam danonocno sedela uz njega da mu pomognem oko jednog ispita, dok sam ja jedan jedini prenela i on bi mi rekao "debil si sto si prenela taj jedan zbog kojeg imas kredit koji ces da vracas". Meni, onoj koja ima prosek 9,5 a on jedva 8. Ali meni je to skroz nebitno ali eto, tu su pocela ponizavanja, na sta sam mu skrenula paznju, on bi se kao smirio ali bi uskoro opet nastavljao. Dosao bi od kuce i rekao bi "Otac mi kaze da imam bas dobru devojku ali ja kazem uvek ima i moze bolje" ili "Otac mi kaze da imam dobru i vrednu devojku s kojom treba da putujem ali ja mu kazem da ja imam svoje prioritete"(gde ja sigurno nisam). Uopste tad to nisam primecivala kao prikrivena spustanja. Tek posle raskida, sa distance. Kad smo raskinuli i videli se, rekao bi "Nedostajale su mi tvoje oci, usta, topla pi×a i guza", sad me je sramota kad se setim jer eto na sta me je on sveo...nijednu ljudsku osobinu nije naveo a imam ih na pretek, ne bih da se hvalim i nabrajam ih. Triangulacije na pretek, cak i sa drugaricama svoje sestre koje su 10 godina mladje i maloletne, cak i sa pekarkom ili nekim usputnim ljudima koje sretnemo jednom u zivotu.
Obecanje ludom radovanje...toga sam bila sita, sam je pricao i kovao planove, niti sam ga terala ni pitala, a kad bi trebalo da se to uradi on bi kao zaboravio ili bi nesto iskrslo ili ga jednostavno mrzi a uvek naravno je do drugog, taj i taj nije mogao auto da upali da dodjemo do tebe ili da odemo tu i tu. Kad bih mu rekla i skrenula na njegovo ponasanje i neprimerene izjave on bi rekao "Ali ja sam takav, ja sam samo realan iako se to ljudima ne svidja" a nije realan nego ga boli uvo kako ce drugi da se osecaju. Ne znam kako mi nije bio znak da se udaljim id njega ovaj "Na neki nacin sam ljubomoran na svoju sestru jer je sve u zivotu uradila iz ljubavi"(sto bi znacilo da on nije nista, pa cak ni veza sa mnom mu nije nista) ali eto tad si slep i ne zelis da poverujes u takve gadosti. Ali treba da poverujes da takvo zlo postoji. Jer istina oslobadja. Tesko je ali moramo istrajati.
Draga Overthinker, prvo hvala ti na hrabrosti i ispričanoj priči. Ovakvi primjeri će pomoći drugima jer si izvrsno osvijestila sve ono što je govorio i radio i usporedila s obilježjima, to je pravi put i to je ono što treba raditi nakon prekida: čitati i osvještavati. Svidjelo mi se kako si to sve shvatila, ne kukaš, već prepoznaješ njegovo izvitopereno ponašanje. A, i moj je znao govoriti - "ja sam realan i iskren i zato me ne vole što uvijek kažem ono što mislim". Pa sad, da je normalna osoba, moglo bi biti tako, ali... Ustrajat ćeš ti. Bit će ti teško, kao i svima. A, ako ne želiš da te ometa javljanjem, blokiraj ga, bit će ti lakše. Ovako, svaki put kad ti se javi, čak i ako ga ignoriraš, analizirat ćeš njegove poruke i što je htio i sl. Jednom kad ga blokiraš, iako bude teško, ali puno je lakše, kao kad odrežeš nešto. Ja sam napravila ovako - zamislila sam da sam "film" naše veze bacila niz rijeku. Simbolično. Drži se i puno pozdrava.
IzbrišiDraga Angie, nema na cemu, lakse je podeliti iskustvo i videti da nisi sam sa sobom i da mnogi ljudi biju takvu bitku. Treba da nam bude podstrek to da, nasi zivoti kakvi takvi su ali nisu rezija i predstava, njihovi su zapravo to. Zamislite koliko je potrebno energije za navlacenje maske koja je potrebna bas u tom trenutku, za njih je spontanost samo neki daleki pojam. Procitala sam neki citat u smislu Narcis se budi i ide ka garderoberu, otvara ga i pita se "Koju masku danas da stavim"? Toliko o tome.
IzbrišiOno sto mi je bio dodatni noz u ledja bio je da vece kad sam ga ostavila on je nakon dva sata na drustvenim mrezama objavljivao slike i snimke iz provoda. Iako sam znala da je sve to maska i predstava nije mi bilo lako. Na kraju bi mi govorio da je kao u depresiji ali to nije ni nalik nama kada smo u depri. A vec za nekoliko dana bi pravio zurku i naravno nasmejan sve super. Pa depresivni ljudi ne rade to.
Jos jedna situacija, ubili su mu druga iz srednje, ne tako dobrog druga ali druga iz skole i njegovog mesta. Kad je kretao na sahranu pitala sam ga kako ces da podneses to? Jer znajuci sebe ja bih se raspala. On je rekao:"Dobro ja podnosim to, nije mi problem sahrana" posle sam ga pitala kako se poneo kako je proteklo, rekao je pa bilo je puno ljudi i nastavio da prica kako je isao na odlicne cevape sa drugarima a posle u lov!?!?! Molim...posle sahrane zna se gde se ide, KUCI! a ne opisuju se predobri cevapi iz restorana...Uzas!
Draga Overthinker, kod tebe je to sve još jako friško. Znam da će te još dugo neki njegovi postupci boljeti, a kasnije će ti, ti isti postupci pomoći da ti se on zgadi. I moj je N taj dan nakon što me je porukom ostavio, bio u kinu i non stop na FB, vjerojatno već u velikom angažmanu oko novih osoba. Međutim, to nije važno više jer ja znam da sam ga snagom svog karaktera natjerala da se povuče i odustane. Tako da više ne gledam na njega kao na muškarca, već doslovno kao na ljudsku nakazu. Nevažno mi je što je radio tu večer ili sljedeći dan, najvažnije je da sam se oslobodila. Sada se posveti sebi, budi dobra prema sebi, priušti si nešto, zavoli sebe opet i on nije mjerilo tvoje vrijednosti. On je jedan izopaćeni čovjek, manipulator i zlostavljač. Gledala sam dokumentarce o serijskim ubojicama - svaki je imao taj isti poremećaj osobnosti. Dakle, ti naši bivši N su na razini takvih osoba, hladnog predatorskog svijeta.
IzbrišiMa da, bas zato sam i obrisala fb nalog da ga ne bih uhodila, ne trebaju mi dodatni okidaci. Tokom veze na emocije je gledao sa prezirom i kao da je on nedodirljiv, njega ne moze to sve da zavede, hvalio se time, gadio bi se na pomen ljubavi, toga se i gnusaju, svesno je pricao o svojoj hladnoci. Cak je i za svoje roditelje i sestru koji su u skladnim brakovima govorio "Pi×ici koji se vole", odavao je izgled velikog zavodnika. Jedna clanica je spomenula kako se smejao nekoj prici kako je neki muz pozrtvovan, pravi joj smuti i tako. E pa i ovaj je nesto imao seksisticke komentare u smislu:"Ma sa zenom treba da se zna kako, ne sme ona da vrda, mora da zna svoje mesto". A njegovo ponsanje prema zenskim osobama, barem prema meni je NULA u 90 posto slucajeva. Govorio bi da ima epizode u smislu da mu je jednog dana stalo do mene, drugog dana manje i tako. Jedna jedina izjava pri poslednjem susretu me je otreznila 100 posto:"Mislim da mene niko ne moze da osvoji u potpunosti, bicu kao sam, toga se i plasim da svuda budem ostvaren sem tu". Time je hteo da sebe predstavi superiornim, a mene inferiornom, kao ko sam ja da se motam oko njegovog velicanstva, nebitna sam a on je jadam neosvojiv, njega niko ne moze. Teska grandioznost.
IzbrišiIzvrsno ga opisuješ. Bit će ti par mjeseci ovako - čitat ćeš, čuditi se, stalno će ti iz podsvijesti izlaziti neki razgovori, shvatit ćeš svaki detalj i kakvo je značenje to imalo. To ti je sve dobar pokazatelj da si na odličnom putu oporavka. Suzdrži se od društvenih mreža i blokiraj ga, vjeruj mi, to će ti biti veliki napredak u oporavku. Trajat će sve to, ali izvuči ćeš se. Osjetim da si na dobrom putu.
IzbrišiZnam i hvala Vam neizmerno. Uopste ne pomazu komentari tipa "Ajde sta tugujes, ostavi se budale i nastavi dalje"...nije ovo kao posle raskida sa normalnom osobom. Skoro sam rasvestila da mi ovo nije prvi susret sa NPL u vezi. Prvi decko sa 16 mojih godina, obasipao me je paznjom mnogo pre veze i u vezi koja je vrlo kratko trajala. Cim sam pokazala da mi je stalo on je raskinuo bez razloga. Godinama sam patila za njim bez razloga misleci da smo sudjeni jedno drugom. Sve do sada, dok mi se ovaj nije dogodio kad su mi se sve kockice poklopile. I tacno je da se vracaju kao duhovi. Ovaj iz tinejdzerskih dana mi se bas skoro javio bezazleno, nakon 8 godina, naravno izignorisan je. Interesantno je da su im zanimanja takva ili da su u vojsci ili lekari. Ovaj prvi vojnik, ovaj drugi buduci lekar.
IzbrišiNema da prodje dan a da se ja ne zapitam da li je ovaj skorasnji NPL bas zbog toga sto i nije postojala nesto ta faza idealizacije, mozda malo pre veze i vrlo kratko u vezi, mozda nekoliko dana ili nedelja, nisam sigurna. Ali zato druga je bila dominantna, bukvalno od pocetka ali malo suptilno, pa se sve pojacavala, i dosta su se smenjivale faze obozavanja i spustanja.
Koliko dugo je trajala veza?
IzbrišiPet meseci. Bilo je ovako. Prvih nedelju dana bez ikakvih teskoca, nakon toga isplivavaju neke njegove nesigurnosti oko veze, posle par nedelja prva triangulacija i prozivanja. Opet neki miran period. Opet malo uzdrmavanja i periodi lepog. Kad je trebalo da budemo odvojeni dve nedelje, pre tog perioda postane predobar i tad kad smo bili odvojeni, znaci i dobro jutro i laku noc i slike koje i ne trazim i javljanja neprestano. Kad smo se vratili sa raspusta posle nekoliko dana krece horor sa retko lepim trenucima a pravi haos krece oko i nakon njegovog rodjendana kada je video da me je 100 posto upecao jer sam mu priredila neverovatno iznenadjenje za rodjendan. Stvarno sam zbunjena. Ispada da nisam imala za sta toliko da se vezem i hvatam jer nije bilo to toliko idealno od samog pocetka kao kod vecine. Bas su se smenjivali ti periodi dobrog i loseg bukvalno nakon nedelju dana ili dve od pocetka veze. Vec i zaboravljam jer je to bilo jos pre 7 meseci...taj pocetak.
IzbrišiPitala sam, jer imam neku svoju teoriju, temeljem vlastitog i još nekih iskustava. Kod mene isto nije bilo medenog mjeseca, mene je, doslovno, treći dan počeo napadati. Ali, ja nisam lako ušla u vezu s njim, pomučio se i tijekom osvajanja sam bila dosta prkosna. Npr tražio je da idemo nekuda, a ja sam 'ladno otišla na svoj godišnji i rekla mu da neću radi njega mijenjati svoje planove. Ja mislim da oni osjete tj znaju koga neće moći lagano slomiti i zato postaju jako grubi jako brzo i mrcvare. Mi nismo svjesne toga i mi se vezujemo, ali oni nas vide bolje nego mi sami. Puno tih grubosti je zbog ljutnje jer nije po njegovom. Znaju oni koga mogu vrtjeti oko prsta, a tko se otima. Ovi prvi dobiju blaži tretman ali dugoročnije mrcvarenje, a ovi drugi dobiju jaku dozu u kratko vrijeme. To je moja teorija. U mom slučaju, on je doslovno odustao jer me nije mogao svladati, naravno, ne bi on to nikada priznao, a ja u tom trenutku pojma nisam imala što se događa. Oni znaju koliko daleko mogu ići. Lakše ćeš prebroditi traumu, vidjet ćeš, kao i ja, nisi uopće uživala u vezi, nemaš za čim žaliti. Samo osvješćuj kao do sada što radiš, to će ti jako pomoći. Ali, prihvati da oporavak traje dugo, mjesecima ćeš to vrtjeti po glavi.
IzbrišiNisam 100 posto sigurna ali mislim da je imao paralelnu vezu u prvih mesec dana sa mnom i da je to prodrmavanje i nesigurnost mozda bilo zbog istovremenih veza dok se nije otkacio te devojke. Da li je moguce da se i na meni manifestovala ta 2.i 3.faza veze koju je sa njom mozda prozivljavao dok je pocinjao sa mnom? Jer bilo je stvarno lepo u pocetku ali vrlo brzo su nastajale te trzavice, nije to idealizovanje dugo trajalo ili je video da sam se brzo upecala pa se i nije ni trudio? Sve sto sam citala sve osobine i komentari i fraze mi se uklapaju ali ne i taj period bombardovanja. Jer prve veceri kad smo pocinjali vezu ja se secam njegovih reci i bilo mi je preterano da mi to govori neko ko me vrlo malo poznaje:"Ti si mnogo dobra devojka, to meni treba u zivotu da se skrasim, da se razumemo, da se dopunjujemo, sta ce mi ove za bezveze, ti si ozbiljna i dobra, znas sta hoces"bio je zaista poletan i pun snage. Kao da je znao sta zelim da cujem. Kad uporedim sa njegovim kasnijim raspadanjem to je bas drasticno. Odmah te iste veceri ispricao mi je tuznu porodicnu pricu o tome kako je njegov otac izgubio oca sa 4 godina samo i kako je to posle uticalo na sve i na generacije. A onda je nekako uticao na mene da se ja nadovezem na to njegovo jer me je ispitivao o porodici i cime se bave, a posto sam rekla za oca kako je radio vise poslova i zrtvovao se za nas dve, ja sam "morala" da se nadovezem na to da pricam o svom gubitku majke na sta se on kao sazalio. Odmah prve veceri, sve je prebrzo islo. Kasnije je i to moje otkrivanje iskoristio protiv mene, on je kao dobrocinitelj i on meni kao hoce da pomogne da razume i umesao se tako da je govorio da moj otac treba da nadje novu zenu, zna on kako mu je. S jedne strane hteo je kao da se zainteresuje a s druge strane me je povredjivao samim tim sto je meni tesko da prihvatim drugu zenu a samim tim i pomen na moju majku mi je tesko pao. I zamerila sam mu vise puta kako je prerano da se mesa oko toga. Nadam se da nisam previse konfuzna i dosadna.
IzbrišiGle, teško mi je konkretno reči zašto. Ali, mislim da mu nešto nije išlo kako je zamislio. Ali, to tebi, sada, dugoročno, jako ide u prilog. Sada to, možda, ne vidiš tako, ali ja to tako vidim. Svi oni imaju paralelne veze. Da li smo bili neke prolazne faze ili neuspjeli pokušaji, nevažno. Ova tužna priča na početku je imala za cilj da se sažališ, da to bude neka okosnica veze, kao povjerio ti je tako intimno nešto, ima opravdanje za sve što radi, a i ti ćeš se kao dobrica truditi oko njega. Ali, to što ti je pričao, vrlo vjerojatno preuveličana i izvrnuta istina. A, ono što si mu ti rekla, to mu je samo koristilo kasnije da te emotivno uzdrmava. Zao je.
IzbrišiTacno Angie, tek sad primecujem da i na najmanje naznake kritike ili bilo kakvog mog koprcanja on je davao tretman tisinom da ja nisam svesna. Izbegavanja, manje vremena provedenog sa mnom, osecam se kao po strani, nisam prioritet, tek s vremena na vreme posluzim svrsi. Nakon zustre rasprave nakon koje je mene optuzivao a on je bio kriv rekao je da mora da razmisli sta ce sa mnom pa ce sa mi javi ujutru!?!?! Ja se nisam javljala ceo san jer je l te on mora da razmisli sta ce sa mnom!? On se javlja kao gde si sto te nema ceo dan? Sve je ok idemo daljee, nista se nije desilo sinoc, kao da nista nije rekao. Ja mu odgovorim tek uvece, tu su krenula najgora vredjanja, sta ja mislim.ko je on, zasto se ja zezam s njim, ne javljam mu se celo popodne, da li ja znam ko je on!?prebacivanje krivice bez zelje da se uopste resi problem koji je mizeran. Tad je hteo da ispadne najveca zrtva, cak ja vadio neke stvari i sitnice da se osecam odvratno nesto sto je bas nevazno i mizerno samo sa bi mene okrivio i okrenuo raspravu u drugom pravcu. Sutradan je resio da mi da pauzu. Kontam da je ta pauza tretman tisinom? Ja raskinem posle dve nedelje. Tih 15 dana ja ne spavam, ne jedem kao u bunilu, nije mi dobro a on dodje na po 4 dana tacno promrlja mi nesto popjubi nekad i nista ne resavamo i tako odugovlacimo a on se d o s l o v n o poigrava mnome i mojim osecanjima. Ne jednom nego sto puta sam u vezi osetila anksioznost i cudan osecaj prilikom budjenja u vidu nelagode. I to u prvim mesecima veze. Dobro sam znala da nesto nije okej. Kad nisam znala o cemu se radi, ja sam tokom veze sebi govorila "Ti si u vezi sa drvetom, ti nemas povratnu reakciju sa druge strane" sto puta sam mu rekla kao u sali da ima Alchajmera jer je sve on nesto zaboravljao i nije se secao kad mu ja kazem ili kad on kaze. I naravno i na to se smejao. Uzas.
IzbrišiHvala Angie, neizmerno hvala. Vi ste jedni od retkih sa foruma koji tako nesebicno i posle vise godina pomaze prezivelima. Verovatno Vam je sada dosta lakse kada gledate sa te distance, meni je za sada nepojmljivo da cu se tako osecati kao pre njega. Ali zivim za taj dan i bice ga! I lepo kazu svi, a i ja, posle njih ostane u tebi samo pustos, nekadasnja tvoja senka, osecam TUPOST, sto emocionalnu, sto fizicku, sto duhovnu.
IzbrišiSamo bih jos jedan primer navela...a to je tako narcisticka izreka. Njegova majka je rekla da bi mi mogli kupiti nesto sto za Novu godinu, sto jer sam mu pomogla oko ispita a i sto da ne, devojka sam mu. On je na sve to rekao:"Ma mama samo ti cuvaj mene i hrani, ja sam njoj najbolji poklon" toliko o toj samozaljubljenosti i sebeljublju. Pa ko bi normalan to rekao. Previse cene sebe a realno nemaju za sta. 100 su ispod nule!
Poslušna osoba ne propituje, ne koprca se, već prihvaća sve šutke. Otimala si se ti, nesvjesno, tako ja to vidim. A, to njemu nije prijalo, nisi bila lak plijen. Zato te kažnjavao. Da, pauze su tretmani tišinom, to je ono kad znaš da je tu, ali ne javlja se, nestao, ignorira. Ja sam od toga dobila upalu bubrega. Sve što opisuješ, sve je to bila njegova gruba manipulacija. Ti si imala instinkte dobre, tijelo te upozoravalo. To si kasnije malo čitaj na tu temu, to ubuduće možeš naučiti kako prepoznati da ti tijelo poručuje da paziš. I to ti je dobar obrambeni alat. Znam da se sada osjećaš grozno, znam, jer i ja sam, i tisuće drugih. Ali, za koji mjesec ćeš shvatiti da trebaš slaviti jer si se spasila, relativno kratko je sve trajalo, nije te jako uvukao. Čitaj, razmišljaj, povezuj, to je to. Možeš, za sebe, opisati vezu, ali kronološki, kao priču, kao roman, to će ti pomoći za koncentraciju a i da sagledaš to od početka ili prije početka. Ja sam to napravila i napisala 35 str. Kad budem imala vremena, doradit ću i eto romana.
IzbrišiZnam koliko ti znači malo ohrabrenja u ovom trenutku. Sve sam to prošla, svako pitanje, svaku neprospavanu noć. Ti ćeš se izvući, zapamti to. Mnogima to ne uspije. Ti si borac. To je duga i iscrpljujuća bitka, ali može se.
IzbrišiI jesam zapisala jos pre mesec i po, dva, na 15ak strana ukratko. Tada sam se oslobodila nekog dela. Citacu Vas i dalje. Veliko hvala.
IzbrišiZvuci bolesno i ovo nisam ja, ali pre neki dan sam cula za neku saobracajnu nesrecu i da su poginuli neki ljudi. U sebi sam zazelela da je to ON. Zvuci bolesno, znam i neljudski je i nisam bila svesna da cu to za nekoga pomisliti. Nikad do sad ni za jednu osobu mi se to nije dogodilo. Kad sam cula da su poginule zenske osobe, razocarala sam se instiktivno. Ne mogu protiv sebe ali nista lepo mu ne zelim. I ne znam da li bi me potreslo da mu se nesto strasno desi.
IzbrišiDraga, to je tako u početku, to je posve normalno, jer imaš potrebu za pravdom tj. osjećaš veliku nepravdu. To će proći, nisi ti postala zla, svi smo tako bili izbezumljeni. Doći ćeš do toga da ćeš biti ravnodušna, čak ćeš se moći i šaliti na tu temu, vjeruj mi. Ali, trebat će vremena. Tvoj oporavak ide ka tome da ti živiš mirno neovisno što on postoji, na tom putu ćeš mu morati - kad budeš spremna za to - oprostiti i to radi sebe, ne radi njega. To opraštanje je otpuštanje bez ikakvih daljnjih rasprava ili istjerivanja pravde. Ja dugo nisam bila spreman na to, duže od godinu dana, ali kad sam to napravila, preporodila sam se. Iskreno, moj je stav sada ovakav - neka živi, dalje od mene, tko mora imati s njim posla, neka ga se čuva (ja ne mogu sačuvati ljude od njega), ne gledam gdje je i što radi, idem svojim putem i njega nema u mom životu, zbog njega sam puno naučila i o sebi i o zlu, takvi ljudi postoje i postojat će, ja se moram biti spremna obraniti. Sve što ti govoriš, normalan je proces i svi smo imali takve misli neposredno nakon prekida. Drži se.
IzbrišiHvala, Angie. Najteza je borba izmedju svesti i podsvesti. Lepo znamo sta su nam radili i kakve posledice ima sve to po nas, ali na nekom nivou racionalnog razuma to je normalnoj osobi tesko razumeti. Jer kako objasniti sebi, a kamoli nekome drugom da si bas ti izabran jer imas empatije, prodana ti je prica jer oni znaju sta tebi treba i sta zelis da cujes. A neki tamo predator je napao iz razloga sto je njemu DOSADNO i potrebna mu je drama da bi se popunila praznina. E to jos meni nije jasno jer ne vidim svrhu takvog parazitizma i prezivljavanja ali tako je. Neki paraziti tako zive. To mi je najteze razgraniciti, to jest uci u njihov izopaceni um. Normalnom coveku je to pretesko. I tacno se sada secam trenutka kada sam mu doslovno dosadila, tacno sam videla to odstojanje, taj osecaj viska. Nije bilo potrebno da mi kaze. To se oseca. Samo je bilo pitanje trenutka kada ce odsetati, ali zasto da me ne izmuci jos malo, treba ipak sve da se iscrpi.
IzbrišiI na kraju mi je rekao:"Gledaj kako si se prepolovila, mora da prolazis kroz tezak period" uz podsmeh. A njemu je bilo sve pet. Kao da je to sto sam se prepolovila bio njegov cilj i time se sladio jer mu je to bila pobeda, videti mene da klonem i da je ispunio svoj zadatak, da me opustosi. I ne mogu reci da je radio nesvesno sto sam do skoro mislila. Sve je to svesno i ciljano. Samo mom mozgu nije jasno kako i zasto? Jednostavno zato jer mu se moglo, bez velikog filozofiranja. Eto tako je trebalo.
Draga, čitav životinjski svijet počiva na istom principu - pojedi ili bivaš pojeden. Slično je i kod osoba s poremećajem osobnosti. Oni nešto žele ili trebaju (bilo što - to može biti dobar osjećaj, veza, sex, financijska korist, zabava - bilo što) i uzimaju što im treba od osoba koje im to dozvole. Mi smo im se našli na putu, a nismo imali povučene granice, nismo prepoznali predatora u njima i uletjeli smo u klopku. Ali, nismo bili pojedeni, uspjeli smo se spasiti. Vjeruj mi, ubuduće ćeš prepoznavati manipulativno ponašanje. Npr. brzina kojom se veza razvija, zatim, ako na početku ispriča neku tugaljivu priču da ga treba žaliti - to su signali manipulacije, uvijek. U takvoj situaciji ne bi trebalo biti rasprave, odmah se okrenuti i otići. Ako ti laska neprimjereno, ako odmah izjavljuje ljubav ili govori velike stvari i sl. Nemoj to tragično shvaćati. Takvih osoba ima jako puno oko nas. Kroz ovu vezu, naučit ćemo se obraniti. On ne misli puno o tebi, on samo misli na sebe i u tome ne preza ni od čega. To što ti osvještavaš trenutak kad je on izgubio interes - on nije niti imao interes za tebe kao osobu, već samo za ono što može dobiti od tebe. Kad mu je "dosadilo", to je bio znak da je shvatio da to što želi ili mu treba, neće dobiti od tebe. To tebi ide u prilog, jer bolje da je tako, nego da te je uvukao npr. i 10 godina mrcvario. Rezultat bi i tada bio isti. On se po istom principu ogriješio o druge ljude, ne samo o tebe. I tako će i nastaviti ubuduće. On ti nije mogao isporučiti ono što je "obećao" kroz manipulaciju, nikome ne može.
IzbrišiDraga Overthinker, meni je ova knjiga dosta pomogla:
Izbrišihttps://www.escapeabuse.com/npd.pdf
Tacno tako. Vec prve veceri poceo je da mi udeljuje komplimente o tome kako sam se sredila, kako sam se obukla, da sam dobra, vredna a zapravo me je malo poznavao. Cak mi je i pohvaliko kozu kako je mekana i svilenkasta. Kao neku zenu da sam slusala. Pricao sta njemu i kako treba, kao to je to nasli smo se. Prve veceri mi je ispricao tu tragicnu pricu o dedi kako je uticalo na generacije, da bi ubio dve muve jednim udarcem. Prvo, da se ja sazalim i da ga tetosim, a drugo, kad se on otvorio onda je logicno da cu i ja. Da bi mi kasnije to koristio tu moju tuznu pricu kako ce on da mi pomogne i da razume a zapravo je manipulisao jer me je pomen na sve to samo razdrmavao. Posle dva meseca poceo da prica o tome koja imena ce nam deca nositi, kako cu ja da predjem kod njega kad zavrsimo fakultet, moram oca da povedem, gde cemo njega, kako cemo. Cak pricao i o slavi, posto slavimo istu kao kako cemo da to sredimo kako da podelimo taj dan, ma totalne baljezgarije. Malo po malo pa bi rekao "Hajde da pravimo bebu" i kao bi racunao kad bi se ona rodila ako bi je pravili tad i tad. Ma uzas.
IzbrišiA da uporedim te komplimente s pocetka i vec nakon mesec dana.
"A sta cemo da radimo s tim strijama?" Ja kazem nista, sta cemo.
"Lepa si veceras, ali lepse ti je kad ti nije zavezana kosa"
"Lepa ti je haljina ali bolje svetliji unihop da se vide butine"
"Lepo si se sredila ali ta torbica nekako ne ide uz to"
"Lepa ti je bluza ali bolje da ne zakopcavas, jaknu neka se vidi bluza"
"Lepo si se sredila za kafanu ali zar nisu vise isle neke stiklice a ne cizmice?" Komentarisanje mojih bubuljica, pa cak i neskinutih nausnica, uvek primeti kad sam promenila lak i zagledava se i tako. Kao sa zenom da imas posla. A onda isto to vece kad te pohvali pa te spusti kaze "Gde je moje lepo, bas se lepo sredilo". Znaci prvo te kao malo pohvali, uzdigne te a onda te spusti, mora malo da nadje zamerku. Uvek mi je to radio, npr.nije nikad rekao "Ti si takva i takva" nego uvek nesto indirektno u zavijenoj formi. Primetila sam da posle njega vise sam provodila vremena uz ogledalo. Ne znam kako sam dozvolila sa me smanta tako i da to toliko utice na mene. Ali oporavicu se.
Čitam malo po malo kako ulovim vremena...ali vidim da ste se obje otimale...ja nisam, bila sam mlada sa starijim i vrlo poslušna pa sam i imala taj blaži tretman koji je trajao 7 punih godina...ne sijećam se ničeg lijepoga a svega se sijećam, svake poruke, rečenice...uglavnom, nije nikad bio grub prema meni, a ja sam ga se na neki nacin bojala...bojala sam se da ga ne izgubim...jer je toliko otvoreno na negrubo govorio o svojim aferama da sam uvijek strepila da se ne zaljubi u neku drugu...majko mila, ne znam sto sam ocekivala od njega...sijecam se da mi je mama rekla- ja ti ga ne mogu zabraniti ali ne mogu ni preporuciti...inace moji su rastavljeni od moje 2.god.
IzbrišiRecimo, moj tata je narcis ali ne i manipulator...on je bas narcis...kasnije, kad sam imala 12god mama je uppznals narcisa/psihopata...sve se brzo odigralo...u 6.mj ga upoznala u 8.mj smo vec zivile kod njega...ja se brzo vratila kod dida i bake a mama se ovog luđaka pokušavala riješiti punih 8god...na kraju smo svi odigrali oslobađanje ko u ratu i vratili mamu...taj je bio i agresivan fizicki, pa bi plakao, kumio molio, cak isao psihijatru kao da vidi mama da se trudi zbog nje a psihijatru pricao o bratu a ne o sebi...
Ovaj moj je pak bio blag prema meni u smislu da mi nije govorio grubo, nikad me nije uvrijedio ali te faze toplo- hladno i triangulacije su me smlavile...znaci nije bio grub ali ni dobar, sex onakav kakav sam opisala, htio ga je sto vise ali ga nije bilo briga za mene, znaci on ne zna voditi ljubav...
E sad kad mi se malo vratio ha sam postala tako prkosna i poceo je malo i urlikati...znaci 2 mjeseca je bilo cvijece (razgovori i poruke) a onda kad je odlucio biti s tom postao je bezobrazan, pa kad bi skuzio da mi ide na zivce i rekla sam mu to milijardu puta, onda bi opet poceo cviliti i tako sad 3.i 4.mj...javljao bi se redovito ali reducirano...mislim da se do zadnje tisućinke nadao sexu posto je moj opsjednut samo time...
Ali to neka trazi dalje od mene...
Javio se on i danas u 2 navrata ali me ne zanima...cak mi je i smijesan s koliko ozbiljnosti govori a znam da laze...
Ohladiti ce...nasa he super priliku, njeznu dragu rastavljenu curu s curicama koja je dosla sama u drugi grad, ne pozna ga, sigurno zeli muski oslonac...nanjuse oni di ce dobro proci...zao mi nje ali nek se makne od mene i ja sretna.
Ja ne znam bas lijepo pisati...htjela bi puno toga reci pa ispadne zbrda zdola ali pohvatate vi mene, znam ja :)
Draga Jelka, i ja i neke druge osobe smo ti puno komentirali u početku, a kasnije više nisam jer nisam znala što bih ti napisala - nakon svega što smo ti napisali, ti si se išla nalaziti s njim, sama si mu slala poruke itd., itd. i uvijek si imala neko svoje opravdanje za to. Iz toga sam zaključila da svaki moj daljnji komentar nema smisla, jer ti iako znaš kakav je on (a, očito si to znala odavno), nastavljaš igru s njim godinama. On je takav kakav je, a ti uporno želiš da on bude drugačiji. Ja stvarno nisam psiholog, ali sam išla u par navrata radi svog oporavka. Preporučila bih ti da si nađeš dobrog psihologa / terapeuta, jer tvoja situacija (s ozbirom na sve što si do sada napisala, a posebice u ovom komentaru) je malo ozbiljnija i vučeš neku anamnezu od djetinjstva. Slobodno ti čitaj i piši komentare, ali to tebi neće biti dovoljno, a mlada si i imaš obitelj. Nikakvi blogovi ili forumi, FB grupe i tko zna što, nisu stručne terapije. Ako počneš s pravom terapijom sa stručnjakom (ali taj stručnjak te neće samo pasivno slušati, već će tražiti i analizirati tvoje reakcije i s pokazati ti gdje trebaš popravljati i graditi čvršće zidove - što će zahtijevati tvoju svjesnu želju da ispravljaš što treba ispraviti), mlada si, izići ćeš iz ovog začaranog kruga u kojem si dugo bila. Preusmjeri fokus s njega na sebe. On je ono što je i takav će biti dok živi. Ali, zašto bi se ti, ako si sretno udana, bavila više njime a ne sobom i svojim životom bez njega?! Razmišljaj na taj način. Puno ti pozdrava.
IzbrišiHm, ok...hvala...inace za info, ne nalazim se vise s njim niti mu pisem niti odgovaram na poruke...toliko...i ne, ne fali mi...i ne treba mi psiholog...to znam dobro procijeniti jer smo muz i ja isli prije par godina zbog njegivog problema a ja sam isla kako bi ga bolje razumjela...i imali smo dobru psihologicu ali svecenik je na kraju bio presudan...bez njega nista ne bi bilo kako treba, bar ne tako brzo
IzbrišiDraga Jelka, ako želimo normalan život, u nekom trenutku oporavka, svatko od nas - uključujući i mene - treba sebi iskreno odgovoriti na ključno pitanje: zašto sam ja bila u toj vezi?! A, to možemo kad se pozabavimo sobom. Čitaj i to će ti pomoći. Ja sam pročitala barem 10.000 str na ovu temu, ali sam i potražila stručnu pomoć jer sam htjela biti sigurna da se znam postaviti za ubuduće. On je od prekida pokušao stupiti u kontakt sa mnom 70ak x iako sam ga svugdje blokirala. Znam da je toliko, jer sam evidentirala te pokušaje. Znači, nisam sjedila i čekala hoće li se javiti, već sam podigla zid da mi ne može prići. Zašto? Zato što znam kakav je i ne dozvoljavam takvoj osobi blizu.
IzbrišiAngie,trazila sam str.na fb ali sam uletila u neku krivu...kako da nađem?
OdgovoriIzbrišiNema je.
IzbrišiAli je bila jelda? Jer sam negdje bila vidila da ima fb...steta :(
OdgovoriIzbrišiJelka, fb stranica nema smisla jer ja nisam terapeut i ne želim to ni biti, ovo je blog, pisala sam o onome što sam doživjela i može svatko komentirati i to je to.
IzbrišiMa sve ok, ali pitam jer sam tu negdje i procitala da postoji...pa sam ju htjela naci...samo to :)
IzbrišiPozdrav svima, htjela sam komentirati osjećaj koji me pratio, da postoje nepisana pravila da se neka pitanja i teme na načimaju. Svaki moj pokušaj da razgovaramo o planovima i budućnosti, o mojem feelingu da nam nekako nedostaje povezanosti i da se s vremena na vrijeme doživim kao da sam na rezervnoj klupi, uvijek bi odgovorio- evo je opet sa svojim sranjima... jel ti nama želiš upropastiti večer?
OdgovoriIzbrišiPozdrav, prošla sam i sama pakao. Tješi me jedino što je oženjen i u drugom gradu pa vjerujem da neće riskirati da se nešto sazna ili slično.Vjerujem da mi neće biti dosadan i pokušati se vratiti. Panično se boji da mu žena ne sazna. zasad je NO Contact s moje strane 5 dana i hvala Bogu zasad je MIR. javim...
OdgovoriIzbrišiZaboravih napisati da je sve to skupa trajalo 3 godine, a unatrag dvije godine bez viđanja jer je u drugom gradu, obećanja da će doći, ali kad se ja POPRAVIM i ne budem naporna, stvaram pritisak i tako, svađe i prepucavanja preko poruka, užas, Čudim se kako sam si dopustila tu torturu toliko dugo, sram me je,..
OdgovoriIzbrišiKod mene cim bi pokazala mrvicu osjecaja ili pokusala natuknit o nekakvim zajednickim planovima naisla bi uvijek na isti odgovor..ajme tebe i ti si skroz poludila.... Nakon toga moj muk..vec vise od godinu dana traje moja muka...vadi igracke po potrebi. Malo bivse.. Malo ja.. Pa malo nove...ja sve to vidim.. Jedino je spas sto se ne vidjamo jer nije u istom gradu pa nemamo fizicki kontakt ali mene su dotukli i pozivi i poruke i sve skupa cila situacija u kojem nema pomaka.. Samo prazna obecanja i uvijek isto..pokusavam takodjer uspostaviti no contact i zavrsiti pricu.
OdgovoriIzbrišiNe znam da li će iko vidjeti ovaj moj komentar ali samo bih htjela podijeliti svoju priču. Pet godina sam bila u veoma toksičnoj i manipulativnoj vezi. Raskinuli smo prije 7 dana. Ne volim ga, stvarno ga više ne volim ali me ubijaju te konstantne poruke, mijenja i lažna obećanja. Blokirala sam ga na svemu. Nadam se da mi neće više smetati. Jedini problem je što idemo zajedno i na fakultet, moram ga gledati još cijelu jednu godinu. Ne znam kako se ponašati, ne znam da li da se prebacim negdje drugo jer znam da će pokušati doći do mene na sve načine a sve što želim je da ga više nikad ne vidim. Ženama i djevojkama koje ovo prolaze samo hoću da kažem NE POSUSTAJTE. Ja sam isto slušala 5 godina. Pet godina lažnih obećanja a posle svakog je bilo sve gore i gore. Ja sam bila izgubila prijatelje, kontakt s roditeljima i sve ostalo. Zabranio mi je izlaske i druženja i putovanja. Uvijek sam nalazila neko opravdanje i bilo me strah ostavit ga ali svima na kraju prekipi. Bolje je izgubiti 5 mjeseci iako je i to previše sa takvim ljudima, nego 5 godina, vjerujte mi. Budite jake i volite sebe.
OdgovoriIzbrišiPročitam ja svaki komentar. Ponašaj se tako da ga ignoriraš. Kad ga sretneš, gledaš u neku točku iza njega, ne u njega, ne obraćaš pažnju na njega i što radi, govori. Ne nasjedaj na smicalice, dodvoravanja, obećanja, izazove, vrijeđanje...jer sve su to pokušaji izazivanja reakcija. A, ako ti bude neizdrživo, ako on bude uznemiravao, uvijek možeš prijaviti i policiji. Da, morat ćeš se jako truditi ostati hladna i nepristupačna, ali to je jedini način. Svaki razgovor s njim, unazadit ćete. Drži se i samo hrabro.
IzbrišiI tako, drage moje Ratnice, došao je i taj dan.
OdgovoriIzbrišiNakon godinu dana No contact javio se on meni (naišla na mail u smeću, baš slikovito :) Sa isprikom, pun razumijevanja i pokore ALI... (egocentričnost i sebičnost, prebacivanje krivnje, ne prihvaćanje odgovornosti) ne može njihov ego bez pokazivanja koliko i kako je njima bilo... stravično naravno, dogodio im se život, siroti se moraju nositi sa njim i izazovima...
Shvatio je nakon godinu dana ono što djeca u osnovnoj školi razumiju... (pametovanje), o velikim obećanjima neću pisati, niti ću pisati o financijama naravno one nisu važne... hahahah… pisao mi je o velikim životnim promjenama i radu na sebi... pokušavao se on meni i ranije posredno približiti i dati mi do znanja nešto...nemam pojma što...(triangulacija, izazivanje ljubomore, negativnih reakcija, ispipavanje terena, tko bi ga znao) naravno da sam ignorirala... Radila sam na sebi (i dalje radim) i držala se No contact. Nisam dala da mi se približi ni na koji način. Zašto ovo pišem? Kako bih Vam na svom primjeru pokazala da se može iščupati iz njihovih bolesnih kandži. Prvo što je jako bitno a što se iz niza postova ovdje dade pročitati, da se posvetite sebi. Da same sebi budete na prvom mjestu, koliko god to bilo teško a teško je. Da se ne bavite sa time što vam on "obećava" i što vam se on sad želi približiti a vi to ne želite, kao shvatio je što je izgubio...bla bla.. Ništa vam oni ne shvaćaju naknadno a da je vrijedno za vas. Shvaćaju jedino da im je trenutno: dosadno, da nemaju krov nad glavom, da im treba novac... Vi se svojim postupanjima prema njemu (ignoriranja) brinete za sebe. Drugo, kada se oporavite, a hoćete, možete prepoznati znakove i moći ćete moći iščitati priču koju vam želi prodati (hoovering). Nema tu ljubavi za niti jednu od nas. Apsolutno sve u spomenutoj poruci odnosi se na njega i samo na njega. Isprika je samo udica :) Drage moje, budite si važne, budite same sebi na prvom mjestu, kroz No contact Vi brinete o sebi. Čuvate same sebe. Osobno mogu reći da spomenutom porukom osjećam uvredu prema sebi i svojoj inteligenciji (mislim ono, koliko drzak i arogantan moraš biti da mi prodaješ maglu u odnosu na isto što sam prošla s tobom, zar stvarno?!)
Sve baš tako. I što si dalje od njega, to sve jasnije vidiš. Drago mi je kad još netko potvrdi na svom iskustvu ono što uporno ponavljam. Drago mi je zbog tebe, samo nastavi tako. Puno pozdrava.
IzbrišiHvala Angie. Upravo tako, što si dalje jasnije vidiš. A vidim još i jednu jako bitnu stavku. Vidim da mi se želi osvetiti zbog toga što sam otišla na način na kojim jesam. Napravila sam to uzdignute glave, a njemu je ego ostao povrijeđen i to boli. Neću ulaziti u detalje, ali svojim mamcem želi mi se osvetiti upravo za način mog odlaska. Ne može preboljeti izostanak svojih postupaka i to ne zbog neke velike ljubavi prema meni ili nekog njegovog velikog gubitka mojim odlaskom, nego zbog zadovoljenja svojeg ega. On samo želi pokazati da je njegova zadnja. Ti su ljudi jednostavno zli ljudi. Zašto bi itko od nas pristajao ponovo živjeti iluziju ako smo sve to već prošli? Zašto ponovo i ponovo? Radite na sebi ljudi. Užasno je teško, ali se u konačnici isplati. Puno pozdrava svima.
Izbrišidraga Jednaodnas, meni je tvoj komentar kao neka mantra, vraćam se i ponovno ga čitam. Kako si precizno sažela svu beznadnost veze sa narcisom.
OdgovoriIzbrišiOsjećala sam se pogubljeno. Nisam bila svjesna ( ali negdje u duši ipak jesam), koliku patnju sam uzrokovala svojoj djeci. Rekli su mi da ih je pokopalo to što dopuštam da me ponižava i doslovno me upozorili da će ga izbaciti ako ponovno dođe. Bila sam toliko rastrgana da sam sigurno zanemarila neke njihove potrebe, ioako su zreli mladi ljudi.
Ta njihova reakcija bila je kap koja me osvjestila.
I , mislim da je Angie negdje komentirala, ne idemo za time da osoba od 50 god. svjesno laže o bilo čemu, mislimo da je tako kako kažu, jer smo tako naučili da bude, i ljudi se nemaju zašto lagat.
A to što su nam govorili nikad se ne desi.
To su prevaranti i varalice. Treba samo spojiti brojeve od 0 do 20 i dobit ćete njegov lik. Pinokio.
S druge strane, tužan poremećaj.
Činilo mi se da treba samo malo pa da se moj N osvijesti i shvati da ga odavno čitam, i da će se zbog te silne ljubavi o kojoj mi piše "preobratiti", samo što sada znam da se to nikada neće desiti.
Kad se sjetim gdje sam bila, a gdje sam sad.
Ne budimo ovisni ni o čemu.
Pozdrav svima i držite se
NO CONTACT
Draga Unknown, drago mi je ako sam svojim iskustvom i spoznajama težine i beznadnosti veze sa osobama s NPD i sličnim poremećajima pomogla nekome. Moram priznati da u svom ovom hororu sama sebi govorim da ipak imam i sreće jer nemam obitelj s njim, iako ih je on želio sa mnom. Tada mi je to bilo jako čudno jer smatram da se još nismo poznavali dovoljno za tu životnu odluku. Sad razumijem njegovu želju. Ja se divim svakoj od vas koja ima djecu s osobom sa NPD i sl. poremećajem i smogla je snage da izađe iz takvog odnosa. Kada s njim imaš djecu unatoč tome što bi tek tada trebalo biti lakše pobjeći glavom bez obzira, zapravo se radi o jako složenoj situaciji, nimalo bezazlenoj. Sretni ste što uz sebe imate razumnu djecu i njima ste dužni održavati No contact i grey rock metodu sa svojim N. Oni trebaju zdravu i sretnu mamu. Do istih spoznaja doći ćete i sami, samo si dajte vremena. Radite i dalje na sebi, mislite na sebe i svoju djecu i biti ćete dobro. Lijepi pozdrav.
IzbrišiDa se nadovežem... U knjizi "zašto on to radi" upravo je opisana beznadnost odnosa sa osobama takvih poremećaja. Oni se nikad neće promijeniti jer ne mogu. Kao što je rekla moja terapeutkinja ako krenu čačkati po sebi i svojoj psihi neće izdržati tu količini emocija sa kojima bi se trebali suočiti. Mišljenja sam da bi svakome od nas trebalo biti dovoljno primiti to na znanje i krenuti dalje, sebe radi i svog mira i sreće i svoje djece. Do tih se spoznaja dolazi radom na sebi i za to treba vremena. Zato uvijek navodnim dajte si to vrijeme i budite blage prema sebi.
IzbrišiNe znam spada li moj slučaj ovamo. Teško mi se smjestiti bilo kamo, još sam u raspadu. Bila sam u vezi skoro četiri godine. On je umirovljeni branitelj (prije tridesete otišao u mirovinu), imao je problema sa drogom koje je prevazišao, i sa alkoholom (koje nije). U prvoj godini naše veze odrađivao je kaznu (osuđen na godinu dana zatvora). Bila sam mu podrška na dnevnoj bazi, strašno je kukao i stalno htio odgoditi to odrađivanje, stvarno ne iscrpio ali sam ga natjerala da odradi. Jer sam stalno mislila: ajd da ovo prođe pa da počnemo normalno živjeti. Kasnije je znao reći da mu je žao što je uopće odradio, da je trebao otići u zatvor. To mi je vjerojatno hvala za trud. Nosio je traume u sebi iz djetinjstva, otac je ostavio majku, sestru i njega kad je bio beba. Otac mu je bio pijanac, umro je u ranim četrdesetim godinama, živio je nedaleko od njih i nikad ih nije došao ni pogledati. Išli smo na sisvete na groblje, rekoh ajd da obiđemo grob i tvog oca; on ne zna gdje mu je otac sahranjen. Bilo mi ga je strašno žao zbog tih raznih ružnih stvari, pronalazila sam dobro u njemu (kojeg ima) i stalno se trudila da mu pomognem. Imao je noćne more vezane uz rat, spavao je sa nožem pod jastukom. Rekao mi je da su mu te noćne more prestale zahvaljujući meni. Bila sam tako sretna. Teško mi je te četiri godine zgurati u jedan post. Podredila sam život njemu. Provodila svaki slobodan trenutak sa njim, na neki način ga čuvala (često neuspješno) od pijanstva, i brinula se o njemu kao o djetetu dok se uneredi. Nije prošla ni godina veze, postao je impotentan. Znači, mi gotovo tri godine nismo vodili ljubav. No, nismo se ni mazili, samo zagrljaj kad se vratim s posla i dječja pusa usnicama. Pitate se zašto sam to trpjela. I ja se pitam. Imala sam teške periode depresije, kad sam mislila da sam odvratna i odbojna (a nisam, za njega sam jack pot), neko vrijeme sam mislila da je gej, i što, kog vraga radi sa mnom??? Razgovarati nikad nije mogao: ja mu govorim kako se osjećam, biranim riječima da ga ne povrijedim, on šuti i, što netko reče, kao da sam govorila kamenu. Nekoliko puta sam vidjela da se uznemirio i praktički unezvijerio, ali progovorio nije. Jednom, kad sam se strašno rasplakala jer mi je zaista bilo teško i bila sam slomljena, proderao se na mene da ga prestanem zajebavati. Više nisam plakala pred njim. Nikad neću zaboraviti noći koje smo proveli u istom krevetu, on leđima okrenut meni, meni cure suze i trudim se mirno disat da ne skuži da plačem. Što još reči? On jest poremećen, ali nisam ni ja normalna što sam to sve dozvoljavala. On živi s majkom, u životu k.... nije sam stvorio. Kad smo počeli hodati, natjerala sam ga da popravi krov na drvarnici koji je godinama bio razbijen, stara mu majka rekla da se boji ako taj krov padne na nju i ne ubije je na mjestu, tko će se o njoj brinuti. Majstori su to popravili za deset dana i uz manji ulog novaca, on se duže durio na mene što sam ga na to natjerala. A opet, kad se primi nekog posla stvarno radi s voljom i lijepo sve napravi. Samo, kao da nema nikakav pravac ni smisao u životu. Pa sam si valjda umislila da će mene prepoznati kao smisao, tj, našu vezu. Ali nije. Gradio je sve veći zid oko sebe, razgovarati nije htio praktički ni o čemu osim o banalnostima. Odbijao me na svim frontama, ne samo u seksu: platim izlet za nas dvoje, on neće ići pa sam išla sa kčeri. Moram ga moliti da negdje skupa odemo, htio je svaki dan samo na vikendicu. Na tom "Gruntu" radila sam s njim ravnopravno tri godine, uložila više od njega, jer imam više novaca, i nije mi to bilo važno. Vozikala sam ga gdje god je htio, jer nema ni auto ni vozačku. Kad sam mu jednom predložila da položi vozački, uvrijedio se koda sam mu majku opsovala. Ne mogu više. Moram se od ovoga odmaknuti. Možda kasnije. Sve vas ljubim, sve sam pročitala i kao da vas poznajem.
OdgovoriIzbrišiAna
Ana, hvala ti na opisu svoje veze. Narcisoidni poremećaj ima dosta obilježja koja nisi spomenula. No, razumijem da si istaknula i opisala onaj dio koji ti je sada bitan. Bez obzira na sve, kako si ga opisala, on nije kvalitetan partner tj. ne vidim što ti dobivaš od te veze s njim. Drugim riječima, po tvom opisu ti nisi bila sretna u toj vezi, veza je definitivno toksična i ti si preuzela ulogu da popravljaš njegov život i pomažeš mu. To nije temelj dobre veze. Pročitaj knjigu "Žene koje previše vole", opisuje niz primjera žena koje se vezuju za muškarce koje popravljaju svojom ljubavlju. Ali, to nije to, to se ne zove ljubav. U svakom slučaju, vidim da shvaćaš da te takva veza iscrpljuje i da to nema smisla. Stvari su u suštini vrlo jednostavne - napraviti rez i misliti na sebe. Ne sviđa mi se kod njega jer je neradnik, krši zakon, ono spavanje s nožem...to je jako opasno...Ako ima problema (branitelj), onda ih treba rješavati - ići na terapiju, a ne da drugi trpe zbog njega. Meni se čini da se on lijepo uživio u ulogu žrtve koju netko spašava. Ne vidim tu nikakvog razloga da bi jedna normalna zdrava žena ulagala toliko u takvog muškarca. Gdje si ti u cijeloj priči, što je on učinio za vas ili samo za tebe? Tako da mislim da si dobro učinila ako se makneš od njega. Pozdrav.
IzbrišiHvala Ti, Angie. Možda se doima da sam mlada i naivna, ali nisam, samo sam naivna :-(. Vidjela sam ja te njegove probleme, ali sam osoba koja vjeruje da se sve može popraviti. Bila sam puna energije, volje i životne snage. Bila.... jer sam sad korak do zombija. Naravno da mi je zamjerao sve to, jer sam "predominantna, prenametljiva, silim ga da radi ono što on neće (prestane piti)....itd". Zbog nemogućnosti kvalitetne komunikacije, i zbog problema erektilne disfunkcije, nekoliko puta sam ga molila da odemo po pomoć. Te "razgovore" (naravno, samo sam ja pričala) pripremala sam danima unaprijed, o svemu dobro promislila, da ga ne uvrijedim ili povrijedim ni jednom riječju. Jednom mi je "obećao" da će potražiti na netu kliniku (ja: bilo koju, bilo gdje, vozit ću te, ići s tobom i biti uključena koliko god bude trebalo), odredili smo rok. Rok je prošao, on ništa. Pitam ja oprezno što je s tim? Uslijedilo je novo zahlađenje odnosa. Poslije svakog "razgovora" (on šuti) o problemima, o emocionalnoj mu hladnoći, o kineskom zidu koji diže između nas, morala sam titrati oko njega da se udobrovolji, jer sam ga opet uznemirila. U tih skoro četiri godine, nekoliko puta smo prekidali kontakt. Prvi put nakon nekih mjesec dana veze. Bili smo očarani jedno drugim, sve je naoko još izgledalo u redu. On je otišao u berbu sa frendovima. Nije se javio cijeli dan, a dogovorili smo da ćemo se vidjeti navečer. Zvala sam ga tri puta, prva dva se nije javio, kod trećeg je isključio mobitel. Nije me nazvao ni sutradan. U toku je bila alkoholna turneja, ali ja to onda nisam razumjela. Uvrijedila sam se, i kad je napokon nazvao, nisam se javila. Nije me zvao više danima. Bila sam luda, mislila sam da smo prekinuli na takav način, kao djeca. Nakon par dana, kad se otrijeznio, poslao mi je sms. Vratila sam mu se. Mjesec dana nakon toga otišao je sa frendom na drugi kraj države jer je neku zajedničku frendicu trebalo dovesti kući, jadna nema kako. Wtf, nema bus, nema vlak??? Tu se isto strašno uvrijedio, kao ja ga želim kontrolirati, a zapravo sam kasnije saznala gdje je bio, jer mi je prije puta nešto muljao, sutra ga kao nema, ima nekog posla.
OdgovoriIzbrišiIma masu tih detalja. Kako sam bila glupa. kako sam dala da me ponižava. Bio je čak ljubomoran na moju djecu, kao stalno me zivkaju zbog beznačajnih sitnica, nisam ih dobro odgojila. S druge strane, mogla bih se kladiti da mi je ponosno prepričavao sve svinjarije koje je on radio dok je bio teenager ("on ništa ne taji"). Imao je tu potrebu glumatanja zločestog dečka, furao je neku priču o "mačo muškarcima", ni dan danas ne znam što je to. Prestao je kad je postao seksualno nemoćan. Valjda su mačo muškarci veliki ljubavnici. Ozbiljno smo prekinuli dva puta ove godine: u proljeće, kad sam ga ostavila iz krivih razloga, misleći da će shvatiti koliko mu nedostajem. Nije ni trznuo. Trideset i dva dana agonije. Mislila sam da je gotovo, otišla sam na vikendicu po svoje stvari. (Btw, tu "vikendicu" sam doslovno ja izgradila, sav materijal je moj, dovezen iz mog dvorišta. On je platio majstore. Naravno, njegova je :-)). Dakle, dođem po svoje stvari, a on sjedi za stolom kao kamen, kao i uvijek. Mislila sam da će reči bar nešto; tišina. Kad sam ga pozdravila (to je valjda to) rekao je: pa dođi nekad, ovo je i tvoje. I rasplakao se. Glupača glupa u meni mislila je: evo ga, emocije! I tu se pomirimo. Obećao je da će prestati piti. Prvi put mi je to obećao. Vjerovala sam mu. Trebalo mi je. Tako da smo se još četiri mjeseca mučili, postajalo je sve gore, on je potajno pio, ja sam se pravila da ne vidim. Optuživao me da ga u njegovim četrdesetim hoću promjeniti, a to ne ide, da ga želim proglasiti bolesnikom, a on je sobom posve zadovoljan, te konačno, da sam kriva što je impotentan. Tada sam konačno otišla. Prije mjesec dana. Vidjeli smo se samo jednom, slučajno, na ulici. Pitala sam ga hoće li razgovarati Odgovorio mi je (bio je pripit) svisoka, nadmeno; da on hoće svoj mir. Eto. Postala sam u njegovoj glavi, valjda i neka luđakinja koja ga jadnog uznemirava. Četiri izgubljene godine života.
OdgovoriIzbrišiNe bih rekla da ima poremećaj koji je tema ovog bloga. On je ovisnik i ptsp-ovac. Takve osobe imaju obilježja narcisoidnog ponašanja ali nisu narcisi. U svakom slučaju opasnog su ponašanja za okolinu. Napisala si da imaš dijete. Misli na nju i što njoj možeš priuštiti u vezi sa takvom osobom. Sretno!
IzbrišiMislim da je naša veza završila ovako stoga što sam, kad je prošla prva zasljepljenost, počela uviđati mane svog partnera. S tim da sam bila spremna prihvatiti ga takvog, nesavršenog. Trebao mi je odgovor s njegove strane; da probleme koji se javljaju možemo i želimo zajednički rješavati, da kroz vezu i bliskost zajedno rastemo i postajemo bolji ljudi. Međutim, kako je vrijeme odmicalo, nismo ništa rješavali, jer on sebe nije mogao prihvatiti kao nesavršenog. Na mene je svaljivao svoje nezadovoljstvo optužujući mene za te probleme koda sam ih izmislila, emocionalno se sve više od mene distancirao, tako da sam stvarno radila pritisak, kao što me i optuživao. Pretvorio me u nešto što nisam. Od mene je očekivao da budem vesela i nasmijana, da ga obožavam i divim mu se, da se pravim kako je opijanje do besvijesti samo "malo smo si popili" situacija. Kad su se alarmi u meni upalili na najjače i nisam više to mogla, hladno me odbacio kao staru krpu. Oprostite što bombadiram postovima. Mnogo se bolje osjećam kad to vidim napisano. Vidim da je tu bilo malo, jako malo ljubavi.
OdgovoriIzbrišiAna
Prema pojedinim autorima, narcistički poremećaj odlikuju dva nivoa organizacije ličnosti (Švrakić, 1985). Na prvom, površnijem nivou se ispoljava osećaj grandioznosti, koji je prvi znak koji se primećuje kod ovog poremećaja ličnosti. Međutim, na dubljem nivou ličnosti se osoba oseća uplašeno, frustrirano, emocionalno deprivirano. Emocije koje se javljaju na dubljem nivou su zavist, narcistički bes i agresija i osećanje dosade i praznine. Ove osobe su u konstantnoj potrazi za situacijama i ljudima koji će potvrditi njihovu superiornost. Ukoliko shvate da imaju prosečne sposobnosti ili da im se drugi ne dive onoliko koliko bi oni to želeli, osećaju se poraženo i depresivno, ali mogu reagovati i agresivnošću. Ovim osobama nedostaje dubina u osećanjima, te iz tih razloga ne mogu da uspostave bliske odnose s drugima, jer ih posmatraju samo u svrhu zadovoljenja sopstvenih potreba. Samim tim emocije su im neautentične.
OdgovoriIzbrišihttps://www.psihocentrala.com/zivotne-teme/psihijatrija-i-psihologija/emocije-kod-poremecaja-licnosti/
Ovo je točan opis mog bivšeg partnera
Drage moje ratnice , evo ovdje cu jos komentirati par situacija... mozda nekom budu od koristi. Ja sam jos frisko ostavila svog narcisa, ima skoro pa 3 mjeseca a no contact je duze od 1 mjesec. Ukoliko je netko zbunjen sta on osjeca i pita se sta on osjeca... neosjeca nista. U fazi dok jos nisam znala tko je on a ostavljala sam ga zbog fizicke boli ponajvise, moj N mi je napisao u pismu da ukoliko ja osjecam tugu da mu to moram reci,jer da on to nemoze osjetiti, ukoliko trebam zagrljaj jer sam tuzna da mu i to trebam reci jer da on to nemoze znati niti osjetiti. Meni je to bilo nevjerojatno, covjeku sam se raspadala ispred ociju od bolova a on me nebi zagrlio, nego samo gledao kao u nekom cudu. Taj isti covjek je rekao kada sam mu rekla da vise nikad nece znati kako sam ja i kakvi su moji osjecaji (vec smo bili fizicki razdvojeni) da je to upravo suprotno od onog sta on zeli. Kada sam mu rekla da nađe slicnu zenu sebi, hladnu kao on , tada me verbalno iznapadao najzesce. Nemojte si stavljat u glavu da on nesto osjeca. On neosjeca nista. Mrznja , zavist i natjecanje mu je istancana. Neznam kako ali evo ja sam bila konstantno 10 dana no contacta dobro i onda me uhvatilo ludilo,tuga. Vjerujem da i na daljinu osjete tu energiju i ukradu je.
OdgovoriIzbrišiSlažem se s tobom, Anonimna. Zar smo bile u vezi sa istim muškarcem?? :-) Mogu te utješiti jer znam da će ta tuga malo pomalo proći. Samo mu ne daj blizu. Ne razmišljaj o njemu, misli na sebe. Ja se već uhvatim kako na momente istinski uživam jer ne moram više razmišljati o njegovim problemima i kako se do njega probiti. Ne moram više čekati kao zlostavljano pseto da se njemu konačno ukaže dobar dan, pa da me primjeti. O mila, o draga, o slatka slobodo! :-)
IzbrišiPokusavam ja nerazmisljati o njemu , ali eto taj imaginarni lik tako odluci prosetat po mojim mislima i ukrasti moju pozitivu iako se necujemo , blokiran je . Eto, zanimljivo mi je to da bas kad se osjecam veselo, slobodno i dobro naiđe taj osjecaj . Koji su to vampiri . Znam da ce proci , samo eto treba se covjek svakodnevno naoruzat snagom i strpljenjem. Borba sa samim sobom je teska ali sa tim imaginarnim likom je bila mnogo teža. Zato no contact , jer on nepostoji !
OdgovoriIzbrišiBok ljudi,
OdgovoriIzbrišiNadam se da će netko vidjeti ovaj moj komentar, pronašla sam puno paralela iz svoje ex veze s ovim blogom. Naime, bila sam u vezi 4 godine s manipulatorom , niti neznam kako nazvati definirala bih ga kao "proračunatim manipulatorom". U početku veze kada smo se upoznali obasipavao me komplimentima,divio mi se, nosio me kao kap vode na dlanu, i prvi put u životu sam pomislila: " On je taj" no kako sam se sve više zaljubljivala,priklonila mu se i na posljetku dala se svim bićem, kako me upoznavao tako je i uvidio moje mane, nebi li se promjenio i počeo me nazivati ku*vom, suptilno naacivati grižnju savjesti, gdje mi je samopoštovanje i razumno rasuđivanje uništeno. Iz dana u dan sam trpjela takve pogrdne nazivei krivice zbog njegove "ljubavi" kada mi je nakon godinu dana pucao film i rekla mu da mi je dosta njegovog vrijeđanja i ponašanja, na sto dotični nije reagirao. Imali smo kratki prekid gdje se mi zamjerio i doslovce naplatila sam mu sve, na to je počeo manipulirati da sam ga promjenila, za sve njegove postupke u životu sam mu ja kriva, no nikad nije izrekao to u lice nego manipulativno riječima nabacivao grižnu savjesti. Doduše uspjeli smo pronaći zajednički jezik, bilo par tjedana savim u redu, kada se je priča opet ponovila i situacija se samo pogoršala.
Danas ,nakon 4 godine veze uspijela sam se maknuti , posljednom svađom i na način da ga blokiam i prekinem kontakt ali trenutno se borim sama sa sobom jer mi jako nedostaje,u glavi ga idealiziram, a u dubini osjećam mržnju prema njemu, jer sve što se on predstavljao u početku je najobičnija laž.
Nikada u životu niam imala problem da složim kocke u glavi i zato imam osjećaj da će biti ovo teška borba jer si ne mogu pronaći mir i odgovore.
Tina V
Draga Tina, hvala na javljanju. Da, čini mi se da si opisala psihičkog zlostavljača. Ako te je vrijeđao, htio je na neki način osigurati moć i kontrolu nad tobom. Trenutno osjećaš dvije stvari - jedno je tzv. "Stockholm sindrom" (malo Google-aj i bit će ti jasno), koji opisuje sindrom i situaciju kad se žrtva zlostavljanja emotivno zbližava sa svojim zlostavljačem i brani ga, idealizira i sl. To je uobičajena pojava. Također, svjesno razumiješ da je loš (pa si ljuta i koristiš riječ mržnja, iako to nije prava mržnja, već vjerojatno frustracija), ali zbog duge izloženosti nezdravom odnosu, emocijama koje su išle gore-dolje, strahu, traumi i sl., podsvjesno si još emotivno vezana i tražiš tzv. "liniju manjeg otpora" a to je da pokušavaš nesvjesno pronaći neki razlog zašto se on tako ponašao i radije si spremna misliti da je on "dobar ali eto, ima neki problem ili zbog spleta nekih okolnosti je takav i očekuješ da se jednog dana opet ponaša kao na početku" nego da pogledaš surovoj istini u oči - a to je da je on loš čovjek i da nije za tebe dobar (jer se nisi dobro osjećala). Ta borba svjesnog i nesvjesnog se zove "cognitive dissonance" i to smo svi proživljavali - ja osobno -mjesecima. Dakle, sve je to normalno nakon jedne takve veze. Ti se sada trebaš vratiti potpuno na normalu, smiriti mozak, misli, hormone itd. S obzirom da te je vrijeđao,a da si ostajala s njim i trudila se, valjalo bi da se obratiš nekom psihologu i da radiš na podizanju granica, samopouzdanju, samopoštovanju i sl. Ako to preskočiš, oporavak će biti duži i teži i vrlo vjerojatno ćeš uskočiti u sljedeću vezu koja će imati sličan obrazac. Oporavak je dug, ali sve počinje prvim korakom. Čitaj da si objasniš poremećaj, da shvatiš koliko je on "odmaknut" od normalnog ponašanja normalne zdrave osobe i da se posvetiš radu na sebi - to znači rad s psihologom - zašto si bila, tolerirala tako dugo, što si očekivala...jer svi smo mi bili "partneri" u jednom "toksičnom" odnosu i naše reakcije (npr. naša pasivnost, tolerancija) su hranile drugu stranu. Taj dio je jako važan da vidiš svoju ulogu i da popraviš gdje treba. Samo hrabro i puno pozdrava.
Izbriši