ponedjeljak, 12. lipnja 2017.

U vezi s Narcisom - Manipulacija ignoriranjem - tretman šutnjom (silent treatment)


Narcis koristi tzv. silent treatment (ja sam prevela kao ignoriranje, ali može i manipulacija šutnjom, tretman šutnje) u drugoj fazi emotivne veze (u tzv. fazi obezvrjeđivanja i omalovažavanja), nakon što završi razdoblje bombardiranja ljubavlju.
Za njega je ignoriranje oružje pomoću kojeg osigurava kontrolu i moć ili kažnjava partnericu zbog nečega, da joj „pokaže“.

Ignoriranje iliti „silent treatment“[1] manifestira se fizičkim ignoriranjem, ne javljanjem, prestankom razgovora, ne odgovaranjem na pozive ili poruke. To se događa iznenada, bez upozorenja.
Svi mi ponekad, ako smo ljuti, znamo ušutjeti kako bismo izbjegli svađu ili da ne kažemo nešto što ne priliči. Ali, ovo što Narcis radi je drugačije. Narcis ignorira iz čistog mira, jedan dan je sve u redu, ali drugi dan, jednostavno, nailazite na zid tišine. Istovremeno, on komunicira i viđa se s drugim ljudima, ali vama pokazuje da mu niste važni, da može bez vas, da ga ne zanimate itd.

Na taj način Narcis omalovažava partnericu, pokazuje joj da za nju nema vremena, dok u isto vrijeme radi nešto banalno ili se npr. druži s ljudima za koje vam je govorio kako mu idu na živce i sl. Vama se ne javlja, ne pita kako ste, ne zanima ga što radite.
Ponekad taj „silent treatment“ traje kraće (npr. jedan dan ili nekoliko dana), a ima slučajeva da Narcis ušuti, nestane, ignorira tjednima. Iskustva drugih žena potvrđuju da za vrijeme tako dugog ignoriranja i ne javljanja, Narcis često provodi vrijeme s nekom drugom ženom (jednom od paralelnih veza).

Ja nisam imala iskustvo dugotrajnih faza ignoriranja, ali sam vrlo brzo, odmah nakon prvih nekoliko dana veze (koju smo započeli zajedničkim izletom) i po povratku svatko svojoj kući (živjeli smo u različitim gradovima) osjetila što znači njegovo kažnjavanje ignoriranjem.
Dakle, nakon njegovih 2 mjeseca osvajanja i nagovaranja da započnemo vezu, tijekom kojih sam ja odolijevala, pristala sam dati nam šansu i dogovorili smo se da ćemo provesti nekoliko dana na nekom neutralnom terenu. Bilo je ljeto i proveli smo 4 dana uživajući u ljepotama prirode, planinareći i odmarajući u mjestu gdje niti on ni ja prije nismo bili.

Ondje smo i počeli našu vezu, on je govorio o „bliskosti kakvu nikada nije doživio“, izjavio mi je ljubav...
Međutim, po povratku, on se jednostavno prestao javljati. Ja sam bila pristojna dan ili dva, a onda mi nije bilo jasno što se događa. Ta, nismo se razišli u svađi. A, nije to bio ni sex za jednu noć. Započeli smo vezu. Mi smo „zreli ljudi“, nismo klinci. Išli smo u istu srednju školu. A, on se sada ne javlja. To nije pristojno, prvo sam pomislila. Uostalom, on je mene zavodio i želio vezu sa mnom i nema razloga da se ne javlja. Tako sam ja razmišljala. Čak sam pomislila da se nešto dogodilo. Ali, u današnje vrijeme tehnologije, uvijek se može javiti. Uostalom, brzo sam shvatila da je živ i zdrav.
Nije mi ništa bilo jasno pa sam ga nakon nekoliko dana zvala. Nije odgovorio na poziv. Kasnije je nazvao i pitao s čuđenjem – jel nešto važno pa si zvala? Igrao je nogomet s „drugarima“. Tako mi je odgovorio.

To mi je bilo jako čudno, ružno...bila sam u šoku, ali bio je početak veze i još se nismo poznavali, uhodali... Zbunio me pa nisam znala kako reagirati. Čas je hladan, nedostupan, a onda opet razgovaramo kao da je sve u najboljem redu.
Bilo je ljeto, nije radio, nikakvih obveza u kući i oko kuće nije imao, apsolutno je ljenčario. Dan ima 24h i nije mi bilo jasno kako nije pronašao nekoliko minuta da me nazove, javi se, pita me kako sam. To bi bilo normalno. Međutim, to se nije dogodilo. Sutradan se, također, nije javio. Ja sam ga kasnije kontaktirala porukom i pitala - zašto se ti ne javljaš, jel' sve u redu s nama?

On mi je kratko odgovorio porukom - čeličenje...To je bila jedna od njegovih bezbroj "neslanih šala". On je mene kao "čeličio". Zapravo mi je rekao istinu, na neki način. Takvim ponašanjem je pomicao granicu i stjecao moć nada mnom. Jedino što ja u tom trenutku nisam slutila o čemu je riječ. Ja pojma nisam imala što su to Narcisi, Psihopati, Sociopati. Mislila sam da sam u "običnoj" vezi s normalnim 48-godišnjim profesorom. Nisam bila. Nažalost, sve sam naučila na teži način.

Bio je to njegov prvi „silent treatment“ kojim me je „počastio.“ Dakle, nisam ja nikakva klinka koja je željna da joj momak stalno „cvrkuće“, ali znam što je pristojnost, što bi bilo normalno očekivati u danim okolnostima. To jednostavno „nije red“. Uostalom, ne moramo biti u vezi, nisam baš ni bila previše sigurna u tu vezu, jer su me instinkti upozoravali da nešto nije kako bi trebalo biti.
Kasnije se slično ponašanje događalo učestalo. To je bilo u prvom dijelu faze omalovažavanja.

Ubrzo mi je poslao zahtjev za prijateljstvo na Facebook-u, a koristio je i messanger. Ja bih, npr., vidjela da je on on-line, točno sam spoznala njegovu dnevnu rutinu. Prijavljivao se na FB već ujutro (vjerojatno još u krevetu, jer je spavao s mobitelom), odmah kad se ustao pa kasnije tijekom dana, na poslu je bio najviše on-line (satima, jer radi u knjižnici i ima vremena), a i navečer, do kasno u noć, nekada i do 2 ili 3h ujutro. Također, mogla sam vidjeti i kad je bio aktivan na viber-u i whats-upu. Ali, meni se nije javljao.
Ako sam bila i ja on-line u isto vrijeme, on me je jednostavno ignorirao. Nije poslao niti kratku poruku, kao da ima ne znam kakvog posla (nije radio ama baš ništa, što sam kasnije shvatila kad sam ga bolje upoznala). Ili bi me eventualno počastio s porukom – jutarnja pusa. I to je bilo sve za taj dan. Sutradan bi poslao poruku tek navečer – večernja pusa i možda bi ubacio nekog smješka. Ja sam stalno bila u iščekivanju, napeta, povrijeđena...ali morala sam „paziti“ jer je on bio „jadan“, „žrtva zločeste i depresivne žene koja ga je odvojila od kćeri“.

Ako bih ja poslala poruku preko messangera – kako si, jel sve ok?; on ponekad satima ne bi odgovorio, a onda bi odgovorio – da ili bi samo ubacio smješka. Ne mogu opisati koliko su me te poruke iritirale i ljutile. Mene je takvo ponašanje vrijeđalo, nisam razumjela i ništa mi nije bilo jasno. Bila sam zabrinuta jer se još nije službeno razveo od žene. To nije bila veza kakvu sam željela, a mislim da muškarac koji je „zainteresiran“ i „voli“ neku ženu, nikada se neće tako ponašati.
Posebno me je povrijedio jedan slučaj ignoriranja. Mjesec i pol dana prije tog događaja započelo je tegobno razdoblje naše veze, faza omalovažavanja tijekom koje je koristio sve moguće metode manipulacije, noćima nisam spavala, on je cvilio, plakao, mučio me glupim pričama, vrijeđao. Trčao je ženi koja ga je ostavila noću plakati, onda je plakao meni. Itd, itd. Zatim je došao za vikend meni u posjetu i bio je to „vikend iz pakla“. Otišao je kući i ponovno trčao ženi tražiti pomirbu, a onda je opet mrcvario mene i obećavao kako će biti sve ok kad se sljedeći put budemo vidjeli, kad on na jedan dan dolazi sa školom na izlet, kako ćemo cijeli dan biti zajedno. Ja sam danima čekala taj dan da napokon mogu na miru s njim porazgovarati o stvarima koje su me mučile, koje nisu bile u redu i bila sam spremna prekinuti našu vezu samo to nisam htjela učiniti putem emaila ili poruke (za koji mjesec, on je sa mnom prekinuo whatsup porukom).

Međutim, u vrijeme u koje smo se dogovorili, on se pojavio s kolegom, nije bio sam tako da je izbjegao naš razgovor, zatim je sa školskom djecom išao u muzej (što se odužilo) i imali smo, na kraju, svega 1h tijekom kojeg sam ja njega vodila na ručak. Danima me je uvjeravao kako ćemo „razgovarati“ taj dan i kako će sve biti u redu.
Naravno, nismo uspjeli razgovarati, jer je on vješto skretao razgovor, halapljivo jeo (ta, bio je gladan) i onda se naglo ustao, jer da kasni u kazalište. Uglavnom, bio je to još jedan frustrirajući nazovi-susret tijekom kojeg se ništa nije riješilo, niti popravilo, gdje sam opet bila povrijeđena i u novom iščekivanju susreta tko zna kad i tko zna što.

Otišla sam kući, on se nije javio ni tijekom povratka, ni nakon dolaska kući. Kasnije tijekom večeri, shvatila sam da je stigao jer je odmah bio on-line na Facebooku. Ja sam ležala u krevetu i očekivala da mi se javi i da kaže koju normalnu riječ, da se ispriča, da me umiri. To bi barem bilo normalno da je on „normalan“ čovjek i da smo mi bili u „normalnoj vezi“.
No, nije se javio, nije me nazvao, nije mi poslao poruku. Ali, ležeći u krevetu, s 1000 pitanja koja su mi se rojila po glavi, oko ponoći, ja sam shvatila da je on u tom trenutku upravo sklopio novo prijateljstvo s nekom frizerkom iz mjesta u kojem živi. Bilo je to za mene devastirajuće. Ja nisam ljubomorna osoba, ali nisam mogla pojmiti da je toliko „glup“, da ne razumije što radi i da se tako ponaša prema meni bez ikakvog razloga, pušta me da čekam, ne komunicira...a istovremeno, kad mu treba utjeha, kad mu treba pažnja, samo javlja da ga nazovem i slušam njegovo kukulekanje satima, ili mi kaže kako me treba, kako ne može preživjeti bez mene i slične gluposti.

Naravno, ja tada nisam znala da on sa mnom manipulira i da se ta metoda manipulacije zove „silent treatment“ što je vrlo karakteristično za Narcise. Nisam znala da je njegovo ponašanje dio vrlo razrađene taktike, obrazac ponašanja manipulativnih ljudi iz „udžbenika“ za Narcise, koji je, u konačnici, imao za cilj financijsku korist.

Zato, nemojte ignorirati ovaj znak upozorenja i ne nasjedajte na njegova nesuvisla objašnjenja ili plitki šarm. On je ono što je i kako se ponaša prema vama u tom trenutku, a ne ono što bi mogao biti ili kako vas je uvjerio da će biti...jednog dana (ta se metoda manipulacije zove "manipulacija obećanjima").


Vjerujte svojim instinktima kada vam signaliziraju da "ljubav ne bi trebala biti takva". Također, zapamtite, on nije dječak već odrastao muškarac kojeg ne treba podsjećati na "pristojnost" i manire dobrog ponašanja. Narcisi i Psihopate su devijantni i nikakva ih ljubav ili nježnost neće korigirati. Iskoristit će vašu dobru narav, poštenje i empatiju, a vrlo vjerojatno i prisvojiti dio vašeg novca.
[1] http://www.thenarcissisticpersonality.com/narcissistic-silent-treatment/

Broj komentara: 25:

  1. Odliačn tekst, hvala!

    OdgovoriIzbriši
  2. Doživjela sam slično, takodjer od odraslog muškarca od 47 godina. Najprije sam mislila da umisljam, da nije moguće, ipak smo "odrasli ljudi" i slično. Zavšrilo je mojim teških psihičkim slomom koji sam liječila godinama i nikad se nisam u potpunosti oporavila. Riječ je o najgorem obliku sociopatije, a to je NEIZLJEČIVA dijagnoza. Jedna od rijetkih da su neizlječive. Svima koji se nalaze u sličnim situacijama dajem samo jedan jedini dobar savjet - PREKINITE SVAKI KONTAKT. ODMAH. I - NEMOJTE SE PITATI ZAŠTO I KAKO. Nema zdravog i normalnog objašnjenja. SVAKI ALI BAŠ SVAKI KONTAKT. I ZABORAVITE DA JE POSTOJAO JER JE SVE LAŽ.

    OdgovoriIzbriši
  3. Hvala vam, od srca. Život ide dalje. Kao što sam već napisala, bit ćemo mi dobro, zaslužujemo to.

    OdgovoriIzbriši
  4. Neverovatno, ali bolno istinito...To zlo zaista postoji...Bezite, vec na prve znake upozorenja u vidu karakteristika NPL-a!!!

    OdgovoriIzbriši
  5. Slažem se, jedino što je problem što mi, normalni ljudi, jesmo zbunjeni takvim ponašanjem, a zbog nedovoljnog znanja o Narcisima i Psihopatima, ne prepoznajemo znakove upozorenja, nažalost. Svi (ili barem većina nas) je shvatila o čemu se radi tek kasnije, nakon prekida veze. Ja prva pojma nisam imala o tom zlu. Zato je važno i vrijedno razmjenjivati informacije, iskustva, educirati...

    OdgovoriIzbriši
  6. Doživjela sam sličnu situaciju s jednim Narcisom.
    U stvari, ignorirarala sam očite znakove da s njim nešto nije u redu jer dugo nisam bila s nikim i osjećala sam se previše usamljenom.
    Htjela sam neobavezan odnos, na što se on postavio kao da mu je to u redu, da bi se na kraju momentalno ohladio, ignorirao me i vrijeđao da sam "laka".
    Seks je bio loš pa mi je samim time bilo gore što sam se upustila s njim u odnos, ali me i dalje privlačio jer se predstavljao u onom svijetlu u kakvom je jedino htio da ga vidim.
    Počeo me uvjeravati da hoće vezu svaki put kad bi se ja postavila prema tom odnosu neobavezno kako je i trebalo biti, da bi na kraju popustila na njegove prohtjeve i ispala ta koja je htjela vezu, a on samo seks.
    Htio je prikazati kao da me "iskoristio".
    Ne mogu to niti opisati jer je to jedan bolestan pristup pun kompleksa i ponašanje nezrelog muškarca.
    Osjećala sam se grozno što je napravio od mene budalu svojim manipuliranjem i izvrtanjem činjenica.
    Trebalo mi je skoro 2 godine da dođem k sebi jer sam bila u stanju šoka da se netko ponaša tako.
    Umjesto da sam ostala pri svom stavu da ga ne želim više čuti ni vidjeti, ja sam ulazila s njim u rasprave jer nisam mogla vjerovati da takva devijacija kod jedne osobe postoji.
    Htjela sam mu ukazati da mu ponašanje nije bilo u redu, no kod takvih osoba je to obično gubljenje vremena.
    Zadnji put kad se javio, komunicirala sam s njim na isti način kao on sa mnom...bez trunke empatije i poštovanja.
    I požalio je što se javio.
    Više ni traga ni glasa od njega.
    A meni se ostvarila želja i pao mi je kamen jer sam napokon osjetila olakšanje. Udarila sam tamo gdje ga najviše boli.

    Hvala na tekstu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Hvala na javljanju i odličnom komentaru. Drago mi je da ste dobro. Srdačan pozdrav.

      Izbriši
  7. Osjetila sam olakšanje jer sam mu vratila istom mjerom, ali ne mogu reći da sam nakon svega dobro, to je zadovoljštvina što se tiče njega, no što se tiče mene same još uvijek mi se povremeno javlja osjećaj tjeskobe i ogorčenosti prema svom postupku i samoj sebi.
    Jednim dijelom sam kriva i sama što sam se svjesno upustila u to.
    Jasno mi je davao znakove tko je, ali ignorirala sam ih.
    Muči me zašto sam ignorirala te znakove, zašto sam išla raditi protiv sebe kad sam bila svjesna posljedica odnosa s takvom osobom.
    Zbog pažnje, usamljenosti, narušenog samopouzdanja ispada da sam si još više naštetila i dopustila mu da me povrijedi.
    Bojim se da osobe koje su imale posla s Narcisima, manipulatorima i psihopatima nikad više neće biti ono što su bile prije njih.
    Kad gledam iz svoje perspektive, možda sam podsvijesno tražila takvu situaciju da bi se riješila stare verzije sebe u kojoj se nisam dovoljno poštivala.
    Ili se oni jako dobro poigravaju tuđim zdravim razumom tj. hrane se tuđom potrebom za nečime ili nekime.
    Mogla bi pisati satima o tome koliko su te osobe emocionalno i socijalno neinteligentne, prazne iznutra, nesvjesne svoje sebičnosti i postupaka čime čine štetu drugome i stvaraju osjećaj nelagode.

    Hvala i vama na riječima podrške.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Draga Anonimna, sve si odgovorila. Ja mislim da je to kod svih nas kombinacija svega što si ti detektirala. Jedino bih drugačije definirala da su "nesvjesni svoje sebičnosti". Oni su potpuno toga svjesni, ali im to ništa ne znači, oni svoje ponašanje smatraju vrlinom. Govorim o tome nakon što sam ovog mog dosta detaljno prostudirala kasnije baš u nekim postupcima - on jednostavno ne haje. Onog trena kada treba ili napravi, uopće ne razmišlja o posljedicama na druge (pri tome ne mislim samo na sebe), to ga ne zanima. On je završio. On se predomislio. I za svoje postupke "izvrće" istinu kako bi sam sebe pred sobom opravdao. Zato su bešćutni. Ali, potpuno su svjesni postupaka i dapače, namjerno to čine. Njemu treba npr. usluga i on je samo izdavao naredbe prijateljima - nije rekao ni molim, možeš li. Imam puno takvih primjera, jedan od posljednjih npr. je da iz čistog mira uvrijedi nekog od kolega s kojima radi, izazove reakciju, a onda kaže - ti se ne znaš šaliti. Iz čistog mira, bilo koga. A, to je i meni radio. Već sam navodila slučaj da sam se razboljela u jednom trenutku nakon vikenda ignoriranja i ja sam mu to nesvjesno prigovorila - rekla sam - zbog tebe i tvog ponašanja sam se razbolila. Njegov je odgovor bio - vrlo vjerojatno. Potpuno smireno, hladno - vrlo vjerojatno. Zato, neka bude što dalje a vi živite svoj život. Puno pozdrava.

      Izbriši
    2. Valjda se još uvijek tješim da te osobe imaju barem malo empatije u sebi i da ponekad nisu svjesni svoje sebičnosti.
      Hvala što ste to pojasnili iz svog iskustva.
      Nisam nikad gledala tako na njih, već sam ih uvijek smatrala iskompleksiranim ljudima koji se imaju potrebu jedino ispuhati na nekome pa sam ih vješto zaobilazila.
      Zato se i pitam koliko sam u stvari bila nezadovoljna sama sa sobom u trenutku kad sam si dozvolila tretman od strane takvog zla jer to nisu obični kompleksi i nečiji loš dan.

      Trenutak kad sam okrenula manipulaciju i uvrede prema njemu bio mi je pokazatelj koliko je grozno biti na njegovom mjestu. Bio je bespomoćan jer više nije bio u poziciji provoditi svoje nakane i nije imao materijala za to.
      Sada sam ja njega uništavala riječima kojima je on dolazio do svog cilja.
      Rekao mi je da mu želim narušiti samopouzdanje i počeo se stavljati u poziciju žrtve, a na svaku moju potkrepljenu činjenicu on bi ostao bez reakcije i kipio u sebi jer sam mu poremetila tijek plana.
      Shvatila sam kad ih se počne zrcaliti onda oni pobjegnu jer vide sebe i svoje postupke, a takav tretman im naravno ne odgovara.

      Jednom prilikom rekao mi je da sam mu digla tlak i naživcirala ga jer sam mu sasula istinu u lice pa me obrisao iz svih kontakata da bi se na kraju nakon nekog vremena opet javio na društvenoj mreži kao da ništa nije bilo.
      Tada nisam bila hladne glave nego u fazi zbunjenosti pa sam i dalje "čeznula" za njim i tražila odgovore ulazeći u rasprave umjesto da sam čvrsto ostala pri svojoj odluci. To su momenti gdje oni čak i pokažu da su svjesni svog ponašanja, ali ne pokazuju kajanje za njega.

      Puno pozdrava draga Angie i svako dobro.






      Izbriši
    3. Hm, ima tu zanimljivih teorija. Da, već sam čula tu tezu "kao da me je trebalo malo prodrmati u životu", od nekih ljudi. Zato sam rekla, treba pogledati i svoju (našu) ulogu u toj vezi i taj dio nije lagan, jer treba preuzeti odgovornost. Vjerujem da ste na dobrom putu. Ja sam puno sebe analizirala. Oni svakako ne vole da im se saspe u lice, niti da ih se razotkrije. Moj je plakao na glas kad mu je bivša žena sasula neke stvari. Eh, sad, koliko su te suze bile stvarne, a koliko je tu bilo drame i koliko njega u suštini briga, o tome bi se dalo raspravljati. Obožavaju brisati i dodavati iz kontakta, oh, to im je omiljena zabava i "kažnjavanje". Ja sam vidjela, opet na ovom mom, da njemu ni te uvrede ništa ne znače. Ja sam vidjela poruku koju mu je bivša žena poslala - sms teksta "gadiš mi se". On nije ni trepnuo. Ja sam se skamenila. A, on je samo odmahnuo rukom i rekao - "ma, povrijeđena je", nikakve reakcije na njemu nisam vidjela. A, kajanja nema, ni u tragovima. Pozdrav i vama.

      Izbriši
  8. Da, istina, nažalost ne rasuđuju vlastite postupke kao osobe sa zdravom percepcijom, a svoje nedostatke skrivaju kao zmija noge i kad ih se otkrije onda su još su tri puta gori. Maska im je u životu sve, pokušavaju biti odraz druge osobe i uvijek se traže u drugima. Primijetila sam i da je imao istu šprancu po kojoj je vodio razgovor...Stalno je ponavljao iste fraze odnosno odgovore i često se nije sjećao detalja u nekim razgovorima koje smo vodili. Poprilično neinteligentna osoba puna ljubomore i bijesa, a ja sam sve to ignorirala. Najgore od svega je što to nije bila veza, nego neobavezan odnos, a uzelo mi je puno energije. Zato se i preispitujem zašto sam svjesno dotaknula dno s tako nerazvijenom osobom. Nije mi trebao da bi me prodrmao u životu, ali sigurno je da sam u tom trenutku bila usamljena i nesigurna, pa mogu reći da sam iz tog razloga i pristala na bilo što.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Draga Anonimna, bez obzira kakva ta veza pridjev imala s naše strane, svi mi smo previdjeli jednu činjenicu - a to je - da vezu i dinamiku veze od prvog dana diktiraju oni. Uvijek su korak ispred i kako god se vi trudili, on pretvara vezu u nekom trenutku u ono što mu je odgovaralo. Ja sam također, htjela polako i viđanje - ajmo probati - bez ikakvih ambicija i s jasnom idejom da ne želim ni zajednički život, a kamoli brak. On je odmah startao s velikim planovima koji su mene "hladili". Čula sam da je jednom kolegi rekao, par dana nakon našeg prekida - "ona se nakačila, vukla me da živimo skupa i sl." To jednostavno nije istina i grozila sam se tih ideja. Ali...on je sve to izvrtao prevrtao uvrtao po potrebi. I moj je često izgovarao - meni je to tako izgledalo pa sam mu to i rekla - "parole" tj. rečenice koje su meni ličile na parole, kompozicija rečenice nije bila prirodna,govorna, nije bila u duhu našeg jezika. To je ta špranca koju spominjete. A, to su njihove naučene fraze koje ponavljaju i koje su uvježbane i koje su već bie rečene nekome drugome, jer u njima nije bilo spontanosti. Također, uhvatila sam ga par puta da mi je dao potpuno drugo pojašnjenje nečega iz prethodne veze, ali ne bih spominjala detalje, iz poštovanja - ne prema njemu - već prema toj ženi. Iako je puno puta ponovljao tu istu priču, ali očito je zaboravio kojoj ženi je što rekao i očito je imao više varijanti objašnjenja nekih događaja. No, ne treba se stidjeti svoje želje da razbijemo samoću (sjećate se one divne pjesme Queen-a - I want to break free), to je prirodno i u tome ništa loše. Ono što je loše je da je to netko ružno iskoristio.

      Izbriši
    2. Slažem se s vama, pogotovo u ovom dijelu da su oni uvijek korak ispred nas.
      Odlično ste to pojasnili i hvala vam, puno znači da postoji netko to razumije i prepoznaje.

      Kad sve ovo čitam vidim koliko su u stvari takve osobe preslikane i da posjeduju moć nagovaranja da prihvatimo pravila koja postavljaju pred nas.
      Uspio je napraviti budalu od mene ili da se barem tako osjećam unatoč tome što sam bila svjesna da postupam krivo i da to nisam ja.
      Počela sam njegove želje i stavove prihvaćati kao svoje i ponašati se kao on samo da bi dobila i ono malo što sam očekivala s početka tog odnosa. I ne zato što je to očaj nego zato jer je u ljudskoj prirodi da zdrav odnos bude obostran.
      Na kraju sam dobila jedino klasično ispiranje mozga i iskorištavanje koje ste i sama naveli.
      Najgore je kad počnemo opravdavati njihovu sebičnost da bi opravdali sebe što je dozvoljavamo.
      No, i dalje me zgražava činjenica da su oni svjesni svojih postupaka.

      Spomenuli ste i da vas je predstavio drukčijom pred drugima, pa ne sumnjam da i ovaj nije postupio isto i da sam u očima drugih vjerojatno najgora.

      U tom periodu znala sam da se čuo s još jednom ženom (ako ne i s više njih) jer ga je uzbuđivalo da se poigrava s više osoba odjednom.

      Mislio je da to ne primjećujem, a kad sam mu percipirala da znam što radi i da me sada nakon svega ne zanima ako ima još nekoga sa strane, hladno mi je postavio pitanje da biram jel bi radije htjela da bude s njima ili sa mnom. Uporno se stavljao u poziciju kako ja mogu biti sretna što mi on uopće nudi priliku da budem s njim.
      Rekla sam mu da je velika šteta što nije sposoban da bude s više nas istovremeno.
      Nakon toga je naravno bio prekid komunikacije s njegove strane tj. uvijek bi bi prekid čim mu moje pitanje ili odgovor ne bi pasao, a najčešće niti bi shvatio spuštanje.
      Nije baš pretjerano pametan.

      Uvijek me "kažnjavao" s tim nejavljanjem ili kratkim odgovorima, a često je odgovarao protupitanjima i navodio me manipuliranjem na tanak led.
      Stalno je prikazivao da ono što on voli i želi u stvari želim ja.
      Mogla bi knjigu napisati o tome kakvih je sve primjera bilo.























      Izbriši
    3. Draga, vi mene jako podsjećate na mene, nakon prekida. Tražite logična objašnjenja. Ali, logike tu nema, barem ne naše logike. Puno lakše bi vam bilo razumjeti njegovo ponašanje ako promatrate taj odnos iz njegove perspektive. Pokušajte se odmaknuti od sebe i svojih osjećaja i razmišljanja i neke situacije promatrajte tako da vidite sebe samo kao Ženu (objekt, bilo koja žena, jer njima je u suštini posve svejedno - oni nas ne žele doživjeti kao individue s osobnošću) - njegovo ponašanje prema vama je uvijek u funkciji kontrole (veze i vas) i želje da mu bezuvjetno služite i budete potčinjeni. Njega ne zanima što vi mislite, želite ili osjećate. Njega zanima samo da se ne bunite. Engl. riječ je "submission" - potpuno "predavanje, podložnost". Ima u jednom tekstu link na knjigu u pdf-u, izvrsno objašnjava način njihova funkcioniranja. Kad sam analizirala svoje reakcije na taj način i njegove reakcije na moje reakcije, bilo mi je jasno zašto je i kada što radio. Potpuno su svjesni postupaka, dapače, i ponosni, ali ne muči ih savjest i zato je to lagano, njega u tom trenutku kad nešto radi uopće ne dotiče kako ćete vi to doživjeti, sve dotle dok mu ne predstavljate problem i prepreku. Meni je govorio "nadmoćna si" - jer mu se nisam pokoravala i sve sam propitivala i komentirala. On me znao "pitati za savjet" i bilo mi je nelogično puno puta zašto, ali me "upecao" jer sam govorila što mislim. Nije njega zanimalo moje mišljenje, samo me je diverzijski odvlačio od suštine da ga ne prozrem i "zabavio" nekim nazovi "problemom". Jednom prilikom mi je komentirao nešto što je uspio riješiti s jednom osobom ovako "zar nije to bila moć mog uvjeravanja?!". Ja sam prije toga ponudila neko svoje viđenje. Pročitajte i knjigu Dore Maar, stavila sam link. Vidjet ćete kako se i Picasso ponašao. Ovaj vaš je možda isto želio neobaveznu vezu, ali njegov ego nije mogao prihvatiti da vi to isto tako gledate pa mu je godilo da vas navede da je riječ o nečemu većem i ozbiljnijem, a zapravo uopće nije. Manipulirao je. Odlično analizirate i bilo bi dobro da pišete, ako vam to pruža olakšanje. Odlično ste prikazali kako vas je (a i mene je identično moj), stjerao na tanak led. Meni je pomoglo pisanje da kanaliziram svoju percepciju o tome.

      Izbriši
    4. I ja sam svakodnevno bila ignorirana, a njegovo javljanje meni bilo je uz pomoć emoticona (emoji simboli), koje sam doslovno išla protumačiti, jer je koristio širok dijapazon tih simbola. I uvijek je bio "poželjan" nekolicini žena. Ja inače nisam ljubomoran tip žene. Ali, on me pokušavao činiti ljubomornom čak i na jednu ženu od 60 godina, koja je kao "htjela s njim". Vulgarno se hvalio kako mu se ona nabacuje. Nisam nikada zavirila u mobitel, ali da jesam, sigurno bih našla, uvjerena sam 300%, da bih našla paralelne veze. Noću je dugo bio budan, do 3h je bio online, slao je poruke u to doba. Kome? Meni nije. U svakom slučaju, ono što vam želim reći - shvatit ćete da on nije vrijedan ni minut vašeg vremena i da s takvom osobom ne želite biti. Sad je sve još friško i sve vam bubnja u glavi, vaši razgovori, osjećaji, njegovo ponašanje, tražite logiku. Polako to kanalizirajte, sebe malo "doradite" i jednom kad skinete taj teret s leđa, shvatit ćete koliko je on jadan i kako je to daleeeeko iza vas.

      Izbriši
    5. Takvim osobama ne treba davati baš nikakvu reakciju, a problem je upravo ta zdrava logika koju ste spomenuli i koja je izazvala tu reakciju.

      Da sam ostala hladne glave nakon što je odmah u početku potvrdio moje pretpostavke o tome tko je on, ništa od ovoga sada ne bi bilo.
      Vrtim film i sjećam se svoje prve reakcije o njemu: Bezvezan tip i nezreo, ali zgodan.
      U tome je bio polazni problem - nisam bila na čisto sama sa sobom i s onime što želim, odnosno ne želim.

      Taman sam iza sebe imala jedan teži period i nekako sam nakon toga napokon našla unutarnji mir i krenula raditi na sebi.
      Nisam bila zadovoljna sobom i htjela sam promjenu da bi si na kraju sve upropastila.
      Ne želim da ispadne samohvala, ali dosta sam intuitivna i djelujem na druge.
      Ljudi mi se znaju otvoriti sami od sebe. Koliko to može biti dobro, toliko može biti i loše, no uvijek sam dobar slušač i rado ću dati nekome savjet.
      Tako je bilo i s njim, on mi se odmah otvorio. Sve sam ja to držala na distanci i pazila sam na sebe jer sam osjetila koliko se prebrzo otvara i da to nije prirodno.
      Osjećala sam da se u komunikaciji sa mnom osjeća dobro, ali da kod njega nešto ne štima.
      Naravno, ubrzo su počele naznake da je nepouzdan kao osoba.
      Jedan dan je imao jedno mišljenje o nečemu, drugi dan o istoj stvari drugo mišljenje, treći dan se pravio kao da ništa nije bilo i da to nije bitno više.

      I sad opet nastupam ja kao problem i moja nesigurnost da mi nije pametno ulaziti s njim dalje u nekakve odnose.
      No, prevladala je ta potreba da budem s nekim, a ne razum.
      Još gore je što sam se počela ponašati kao on...stalno je u pismenoj komunikaciji bila prisutna seksualna konotacija koju sam prihvatila, prihvatila sam njegove zahtjeve.

      Pomutio mi je zdrav razum u toj mjeri da više nisam znala tko sam, što radim.
      U jednom sam trenutku bila spremna prekinuti sav kontakt s njim, dok sam se u drugom trenutku ja jednom njemu ispričala jer sam mislila da griješim i pretjerujem.
      Kad bi god odustajala od takvog načina komunikacije, on bi to odmah prikazivao kao sasvim normalnu stvar između dvoje ljudi koji su u neobaveznom odnosu.

      Granice trebaju postojati i zato sam ljuta na sebe. Spuštao me na svoj nivo i gubila sam sebe.
      Ovo što ste napisali o njegovom egu i da se nije mogao pomiriti s tim da i ja želim neobavezan odnos je i više nego točno i to je također bio jedan od razloga zašto se situacija razvijala u tom smjeru.
      Sebičan, primitivan, ljubomoran i frustriran - nikako nije mogao podnijeti da on nema kontrolu u svojim rukama i za svakoga misli da će ga iskoristiti jer je i sam takav.

      Veliki je materijalist. U jednom me tenutku podcijenio indirektno kroz razgovor jer nisam na razini njegovih materijalnih očekivanja.
      Srednja sam klasa, visokoobrazovana sam i želim nešto sama stvoriti, dok je on financijski dobro potkovan, ali ne svojom zaslugom osim posla koji radi.
      Tu sam vidjela da je zavidan što se sama borim i nisam opterećena u životu s tim koliko imam, iako je i to htio prikazati da jesam i da patim od toga, a u stvari je on taj koji pati.

      Stalno me navodio na tanak led i na nekakvo preispitivanje. Malo se ponašao korektno prema meni, pa onda većinu trenutaka nije.

      Čak mi je jednom rekao da za razliku od drugih žena razmišljam, što mu naravno očito nije odgovaralo jer što će mu žena koja razmišlja - potencijalna opasnost da bude otkriven i ostavljen.

      Hvala vam na savjetu.
      Sve ovo što ste napisali iz svoje situacije u većini slučajeva je identično kao i s njim.
      To su sve isti obrasci ponašanja.
      Jadne su to osobe koje mlate praznu slamu, svjesna sam toga, ali nisam još u potpunosti došla k sebi.

      Izbriši
  9. Drage žene, koliko mi je lakše kad čitam vaše postove! Moja veza s narcisom je trajala 3 godine. Jedna od najiritantnijih stvari koje je radio, bio je tretman šutnjom, agresivno vrijeđanje, i prekid svakog kontakta, a to je mogao, jer smo živjeli u različitim gradovima. Mene, kao izrazitog emotivca, to je lomilo gore od batina. Kada sam po aktivnosti na društvenim mrežama pretpostavila da se dopisuje s drugim ženama, agresivno me verbalno napao, izvrijeđao i nestao. Postigao je to da sam posumnjala u svoju prosudbu, zasipala ga porukama i pozivima, ali uzalud. Ne jednom, hranio se mojom mukom, i bilo mi je potpuno neshvatljivo da osoba, koja je još pred dan-dva tvrdila da me voli, može iskazivati toliku količinu okrutnosti. Nekoliko puta sam taj tretman prošla zbog sumnje na druge žene (nažalost, kasnije sam saznala da sam bila u pravu, ali ni to ga nije pokolebalo u tvrdnji da on ništa pogrešno prema meni nije učinio). Nekoliko puta me zbog naizgled banalnih stvari izbacivao iz svoje kuće, i nikad, baš nikad nije popuštao, davao ispriku, uvijek je bio u pravu, i uvijek sam ja bila ta koja je popuštala, podvijala rep da se veza nastavi. Zbog trauma iz djetinjstva, panično sam se bojala napuštanja, iako sam vidjela koliko je bolesna naša veza, i da tu ljubavi nema. Znala sam da moram van, vodila monologe sama sa sobom, ali nisam uspjevala. Tako sam se sramila same sebe, svoje nemoći, svoje naivnosti, a nisam glupa žena. Imao je uhodan obrazac - ako bih prigovorila za nešto što njemu nije odgovaralo, u sekundi bi planuo, potjerao me, ili prekinuo kontakt. Uslijedilo bi mučenje od 6-7 dana, dok mi on "ne bi oprostio", a variralo je od potpunog ignoriranja mog postojanja, do isključivo javljanja na moj poziv kada bi mi odgovarao maksimalno kratko i hladno, rješavajući me se, i dajući mi do znanja da je naša veza u pitanju, uvijek zbog moje krivice. Nikada čovjek nije priznao krivicu za ništa.
    Ne dao Bog ni jednoj ženi takvog maltretiranja!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Draga Anonimna,
      Hvala na javljanju i ovom vrlo korisnom komentaru. Jedino, rekla bih, nisu Narcisi samo muškarci pa tako ne čitaju ovo samo žene. Ima i podosta muškaraca koji su imali iskustvo sa ženom koja ima poremećaj osobnosti i čitaju i čitali su ovaj blog.
      Nadam se da je veza daleko iza vas i da živite punim plućima. I meni je tretman ignoriranjem i pravljenje "ludom" (gaslighting) jako teško pao, tako da sam jednom prilikom čak zaradila i upalu bubrega od tog stresa. Sada vam ide u prilog to što niste iz istog mjesta jer je manja mogućnost za uznemiravanje. Sada kada znadete o čemu se radilo, na njegove pokušaje da obnovi vezu ili stupi s vama u kontakt, najbolje je sve ignorirati (pa mu vratite za sve te tretmane ignoriranja) i ne kontaktirati. Srdačni pozdravi i držite se.

      Izbriši
  10. Nisam znala da narcisi uopće postoje ili da ovaj termin postoji dok se nisam našla u vezi sa jednim ovakvim manipulatorom. Kad je uzeo od mene sve što je mogao, dao mi je nogu al istovremeno je spasio mene od sebe.

    OdgovoriIzbriši
  11. Tako prokleto poznato !
    Bila u dugotrajnom braku (jedva se uspjela spasit)

    Sada shvacam da sam opet upala u istu klopku !
    Izgleda da smo mi sto smo jako emocionalne ,,meta,,
    Od sad prekidam svaku komunikaciju s njim.

    Hvala vam sto ste mi otvorile oci !

    OdgovoriIzbriši
  12. Pozdrav svima. Mogla bih reći nešto na temu narcističkog bijesa...
    U slučaju mojeg N, to se događalo kada bih ja ustrajno propitkivala njega o tome zbog čega je nešto izjavio što je mene uznemirilo, možda ne na prvu. Ali kada sam vidjela da se uvredljivo ponašanje nastavlja, oko istih tema ili osoba, reagirala sam. Propitkivala, tražila razgovor s njim o tome.
    Mislim da sam mu bar 20 puta izgovorila ovu rečenicu:
    " Jel ti sada tako dugo razmišljaš što ćeš mi odgovoriti, ili šta? Što sad ja čekam?
    Jel mi ne znaš ili nećeš odgovoriti?
    Meni ovo nije normalno. Što se s nama događa?"
    Jednom me je na silu odvukao u auto ( nakon što sam ga naživcirala jer sam ga mirno pitala za objašnjenje) ,zavrnuvši mi prste da me prisili ( držala sam se za prometni znak), sjeo me u svoj auto i počeo suludu noćnu vožnju uz škripanje guma i 70 na sat po uskim prigradskim ulicama...Otvorila sam vrata u vožnji i vidio je da sam odlučila iskočiti , pa je stao.

    To je oblik narcističkog bijesa.
    Kao i luđačko vikanje na dijete jer mu nije dobro pridržalo neku letvicu od namještaja.
    Ta su me iskustva ostavljala bez teksta.
    Kao i vikanje da je on pošten čovijek, da nije kurviš, da nije zao.


    Sada znam što je tretman šutnjom.
    I kako izgleda njihov bijes.
    Nakon što smo preko prijatelja razmijenili sitnice koje su ostale nakon zajedničkog života, mojoj se prijateljici na njen upit - gdje ideš sada? izderao da ide jeb..t jednu zgodnu mladu pi..ku, a i njenu mamu, utroje.
    Što reći?

    Ili opisuje moju prijateljicu na način da mi se čini da mu se na njoj sve sviđa, više nego na meni... tako oni rade...

    Nitko ne može podnijeti ovoliki stres sa " voljenom osobom", ovakav mučan život, pritom radeći naporno svoj posao i odrađujući dnevne obaveze....

    Ovo mi je zbilja korisno životno iskustvo. Bila sam doslovno u paklu.

    Važno je imati podršku.
    Pozdrav svima, i
    NO CONTACT.

    OdgovoriIzbriši
  13. Mene je moj N poceo ignorirati kada smo poceli zivjeti zajedno. I to odmah prvi tjedan. Izludivao me takvim ponasanjem,nakon mojih ispitivanja i propitkivanja covjek bi pobjesnio ili se jednostavno sakrio od mene negdje po kuci znajuci da ce tako u meni probuditi bjes. Ja bih bjesnila od tog ponasanja a on bi me samo nazivao ludakinjom, sizofrenicarkom , poremecenom osobom... ignorirao me toliko da sam ja to cak pocela u jednom trenutku prihvacat kao normalno, dok nisam upala u depresiju i sama sebe pocela krivit za sve. Dosla do faze u kojoj sam mislila da ja nezasluzujem biti sretna i da me neka visa sila kaznjava , jer sam to ko zna kad zasluzila. Srecom , probudio se inat u meni nakon pola godine zajedničkog zivota pa sam ga ostavila. Slomljena sam bila kao da sam bila u nekom ratu. Oporavak jos uvijek traje , ali osjecam kao da se ponovno rađam . Blokiran je gdje god se blokirat mogao i nadam se da me nece trazit . No contact !!!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Draga Anonimna, hvala na vrijednom komentaru koji daje uvid u život s Narcisom. Svi se oni slično ponašaju, traže prostor za sebe kako bi mogli nesmetano održavati veze s drugim ženama. Također, na taj je način uspostavljao odnos moći s tobom. Bravo za odluku da ga napustiš i samo nastavi s No contactom. Pozdrav.

      Izbriši
    2. Zivot s njima je pakao , bojno polje u kojem neznas za sto se boris,niti sto se desava. Ukoliko nezelite ostati bez zdravog razuma , bjezite glavom bez obzira. Ja sam svog N doslovno pocela mrziti , izazovao mi je gorcinu i svakodnevni bjes. Bila sam depresivna i osjecala se ugrozeno. On bi me u tom mom stanju ignorirao , pobjegao u svoju "sobicu" ili izasao iz kuce. Izrugivao bi mi se , plasio me na razne nacine. Napravio od mene plasljivu , placljivu marionetu kojoj se izrugivao. Neupustajte se u zivot s takvom osobom, bjezite sto prije i sto dalje je moguce. Dozivjela sam svaku karakteristiku ovog poganina i zato savjetujem da se nepitate kako i sta. Odgovor necete dobiti nikada. Pri samoj pomisli na zivot s njim ja se jezim , nezelim ga vise nikad cuti ni vidjeti.

      Izbriši

Napomena: komentar može objaviti samo član ovog bloga.